«Глупо терять человека из-за несовпадения взглядов» – Татьяна Толстая и Лев Лурье о блогерах и идеологии

Писательница Татьяна Толстая и историк Лев Лурье обсудили негативный настрой блогеров, эмиграцию и рассказали, кого читают в интернете. Про осуждение Татьяна Толстая: Я стараюсь смотреть на вещи объемно. Мне не нравится, когда другим что-то не нравится. Блогеры раздражают своей угрюмостью по любому поводу. А жизнь так скоротечна! Вокруг много неизбежного, но вместо того, чтобы радоваться чемпионату, цветению, зиме или погоде, они осуждают. Снег – гадость белая, сакура в парке «Зарядье» пластмассовая. А вы на себя посмотрите! Какие вы?! Про цветы и идеологию Т.Т.: Моя прабабушка была писательницей либерального направления. Очень красивая женщина, у нее был единственный порок – к 30 годам почти оглохла. На одном из обедов она познакомилась с английским журналистом Стэном. Он приехал в Россию, чтобы помирить левую интеллигенцию с властью — революцию с монархией. Прабабушка видела, как он смотрит на нее, была польщена – он прислал ей невероятное количество цветов. Но ухаживания натолкнулись на осуждение ее круга: как она могла связаться с консерватором! Он ведь «душитель всего светлого». Стыд, да и только. Она перестала его принимать, отдала обещанные книги – и все. Он написал письмо, как она прекрасна, и уехал. Шли годы. Утонул «Титаник», и на его борту был Стэн. Она прочла список погибших, вспоминала его и писала обо всем с горечью. Эта история произвело огромное впечатление на меня. Оглядываясь на ее судьбу, во многом мне неизвестную, я думаю — насколько глупо потерять человека из-за несовпадения взглядов. Как намного важнее цветы. Раздражает, когда близкие нам люди классово или по-дружески пытаются богатство жизни свести к идеологическому противостоянию. Интеллигенция должна быть с открытыми глазами Про критику Лев Лурье: Это порок не только нашего времени. У Чехова описан тип пошлости, когда человек может ничего не делать, и ему хорошо живется. То, что ты с чем-то не согласен, уже как будто делает тебя достойным. Пишешь в Facebook про власть с каким-то прилагательным — и вот ты новый Солженицын. Мне кажется, интеллигенция должна быть с открытыми глазами – видеть, что безобразия жизни занимают всего 1%. Остальные 99% совсем не зависят от государства. Мы живем в стране, где всегда хамили в сфере обслуживания, а теперь тебе подмигивают и носятся вокруг. Все меняется. На наших глазах произошел цивилизационный слом. Мы родились в одном, а живем – в другом. И про это в блогах не пишут. Т.Т.: Есть смельчаки, которые пишут. Например, прочитала недавно текст. Журналист шел вблизи Кремля, вдруг учуял прекрасные запахи, увидел папоротник, а это оказался всем ненавистный парк «Зарядье». Углубился — сумерки, цветы, холмы посреди Москвы. Вокруг тяжелый трафик, пробки, сложности, а тут — волшебство. В блогах как все работает? Многие боятся выйти первыми и что-то сказать: вдруг заклюют? И вот кто-то пришел в «Зарядье», увидел, что церкви, разбросанные по Москве хаотично, с высоты холма сливаются в единое гармоничное целое, и написал. Я вот люблю старье, мусор, штукатурку, старину – чтобы лопухом все поросло. В этом смысле я поэт развалин. Но так же жить нельзя. На месте разрухи построили парк – так и нужно. Л.Л.: Я испытал гордость за новый морской фасад города. Это необычайно хорошо. Пройдитесь пешком по южной части Крестовского острова — это постепенно и медленно развивающийся прогресс. Никто не отменял злодейств, конечно, но Россия – страна, движимая юбилеями. Чемпионат мира по футболу подарил большой кусок, с которым будут жить наши внуки. Блогер – человек, который должен что-то быстро выкрикнуть, заявить о чем-то. А смелости не у всех хватает. Обычный способ «кукарекать» – в том, чтобы сказать что-то едкое. Это лучше работает и легче подхватить. Т.Т.: Почему романы про трагическое более популярны? Все было хорошо — ну и что ты об этом пишешь. Кому это интересно. Зачем человеку так нужна драма? То ли утешается, что не один он такой несчастный, то ли другое что-то. Объемное зрение вообще не развито. С разных сторон никто не рассматривает ничего. Про новых спикеров Л.Л.: Еще хочется поговорить о неком обобщенном интернет-персонаже. В результате того, что президент и его заместитель закрыли телевидение и газеты, высказаться теперь решил глянец. «Собака.ru», например. Не про ширину юбок пишут, а про то, о чем писал «Новый мир» Твардовского. А в Facebook, например, появились такие дамы – русские европеянки. Они рассказывают, как русский человек должен вести себя в разных случаях. Например, в бизнес-классе расстояние между креслами на дюйм меньше, чем должно быть, и они рассуждают – казнить или помиловать. Т.Т.: Состоянию этому даже есть название. Не стану озвучивать диагноз — не возьмусь. Нарциссизм — центр всего. Это рассказывается из соображений, как это меня посмели обделить. Смешно и грустно. Про эмиграцию Л.Л.: Проблема эмиграции чрезвычайно важна. Если ты считаешь, что страна, в которой ты живешь, безнадежна, а в Финляндии будет чище, то сделай ход. Хотя понятно, что эмиграция – маленькая смерть. Человек теряет социальный капитал — нет теток, возможности поговорить о Чехове, посетить Покровскую больницу. Горизонтальные связи нарушаются. Россия большая и многоукладная. Если мы в Петербурге будем ждать, пока везде будет одинаково хорошо — состаримся. Где-то лучше, где-то хуже. Россия не европейская страна, это важно понимать. Но количество счастья, разлитого по миру, совершенно одинаково. Логика лишь в том, что мы не должны считать свое государство гиблым местом, которое не меняется. Нарциссизм — центр всего Кого почитать Т.Т.: Если хотите почитать литературное, советую Лору Белоиван, Джона Шемякина (совершенно интереснейший автор), Анну Балала, Александра Тимофеевского, Любовь Аркус, Екатерину Ракитину, Наталью Полторацкую, Екатерину Поспелову — скучно точно не будет. Фотографы, писатели — держу рядом всех, кого только можно. Вообще, никакой блогерской литературы нет — есть жанр короткого рассказа, который к блогу никакого отношения не имеет. Есть текст «без начала и конца», будто страницу из книги вырвали. А еще меня часто вдохновляют те, кого я терпеть не могу. Называть имена не буду — они-то не знают этого! «Зафрендила» я их, но не переношу: за злобу, нервное внимание к другим людям (такое, чтобы навалиться да задушить). Смотришь на это и начинаешь понимать, как человечество функционирует. Коты, хороши люди, которые пишут полнейшую ерунду, и все милое меня замучило — кому это интересно? Мне бы негодяев. Л.Л.: Я подписан на своих бывших учеников, многие из которых стали журналистами. Меня привлекает жанр короткой смешной фразы — как в записной книжке Ильфа. Есть кинокритик Станислав Зельвенский — самый способный из тех, кто закончил 660 школу. Он пишет короткую фразу происходящего – то, что называется сказ. Так и Лесков, и Шнуров делали. Читаю профессиональных экскурсоводов — очень интересно и о Коломне узнать, и о Петроградской стороне. Беседа Татьяны Толстой и Льва Лурье прошла в ЕСОД. Текст: Александра Березовская