«Нам не надо стесняться своей Победы!»

«С колес» о Победе не расскажешь Елена Николаевна, как родилась идея проводить экскурсии для иностранцев? – Идея не новая. Иностранцы наш музей посещают достаточно активно, особенно в летнее время. Контент для них у нас создан, но это в основном обзорные экскурсии. Держать в штате большое число сотрудников, владеющих английским, немецким, испанским, китайским языками, фарси и ивритом, у нас, к сожалению, возможности нет. А ведь основная часть турфирм работает «с колес» и привозит сразу целый автобус – 50 человек туристов, и один гид (от турфирмы) идет с такой группой людей. Группам обзорно показывают наш музей, и они уезжают. Говорить о том, что это качественная работа, нельзя. У гидов турфирм разработан определенный контент, составленный таким образом, чтобы экскурсию провести побыстрее. А с вами турфирмы согласуют контент? Ведь наговорить могут что угодно. – Контент, безусловно, согласуется. Практически все экскурсоводы являются членами Ассоциации гидов-переводчиков. Примерно два года назад мы проводили обучение специалистов, давали им определенную информацию: на что обращать внимание гостей из Китая, на что обращать внимание гостей из Испании и т. д. В этом году мы решили провести уже полномасштабное обучение. Гиды слушают лекцию, проходят по маршрутам наших трех обзорных экскурсий – диорамный комплекс («Шесть битв истории»), военно-историческая экспозиция («Подвиг и Победа великого народа») и боевая техника («Оружие Победы»). Military Fabula Но сейчас ведь у вас есть и своя программа? – Мы создали программу «Рассказ о войне» (Military Fabula). Она основана на наших наблюдениях за гостями. Например, мы заметили, что китайцы самые раскрепощенные: они активно включаются в детские программы – бывает, мячиком танк уничтожат, могут что-то прокричать, когда дети в берлинской диораме подбрасывают пилотки и кричат «Ура!». Когда проходил чемпионат мира по футболу, в один из дней на партизанской поляне мы проводили мастер-класс по оружию. Там же продавалась гречневая каша с тушенкой – фронтовой обед. От иностранцев не было отбоя. Вот такие наблюдения за нашими гостями и помогли нам разработать программу Military Fabula. Это наша первая ласточка. Надеемся, что весной, когда откроется новый туристический сезон, эта программа будет востребована. Что включает в себя программа? – Это интерактивная программа (гости, например, будут пробираться через траншею). Ее будут проводить уже сотрудники нашего музея по площадке боевой техники. Эта программа не для тех, кто прибежал и за час быстро обошел музей. Программа разработана для групп, которые будут приезжать в Музей Победы целенаправленно, чтобы познакомиться с оружием Победы, боевой техникой, чтобы принять участие в интерактивной программе, поесть фронтовой обед, оставить фото на память, побывать в настоящей походной палатке, мы предлагаем собрать и разложить парашют – в общем, соответствующий антураж создан. Нам бы хотелось, чтобы турфирмы отказались от привычного для них проведения экскурсий «с колес». Одно дело, когда «с колес» на русском, другое – например, на китайском… – Конечно. А китайцы сами пытаются брать на себя роль экскурсоводов и что-то рассказывать. Мы не допускаем этого. Если кто-то нарушает эти правила, мы предлагаем купить экскурсионную путевку и предоставляем своего гида. Вы будете расширять штат переводчиков? – Пока о расширении штата речь не идет. В Москве есть много вузов, которые хотят с нами сотрудничать. Для студента такая подработка – прекрасная возможность попрактиковаться в языке. Для нас – возможность подготовить профессионального гида. Мы хотим охватить все иностранные потоки, которые приезжают в Москву. Не допустить фальсификации истории Здесь, наверное, еще один момент важен: где, как не в Музее Победы, должны противостоять фальсификации истории Великой Отечественной войны и Второй мировой войны в целом? – В зарубежных странах история, к сожалению, переписывается. Отрадно, что в этом году по телевизору показали историю Мюнхенского сговора. Наши граждане знают, конечно, подписание пакта Риббентропа-Молотова, в 1990-е годы трактовавшийся как отрицательный факт, который привел к началу Второй мировой войны, но никто не знает, что такое Мюнхенский сговор. Поэтому важно донести до наших иностранных друзей ту обстановку, те дипломатические коллизии, которые происходили накануне Второй мировой войны, и то, что является истиной – начало Второй мировой войны было предопределено событиями 1938 года: раздел Чехословакии, который произошел благодаря предательству Англии и Франции, аншлюс Австрии при молчаливом согласии наших союзников. Много манипуляций уже и вокруг событий Великой Отечественной… – Да. Например, знаменитый приказ № 227 (известный как приказ «Ни шагу назад», – прим. ред.). В 1990-е годы либеральное сообщество внушало: мол, вот какие были годы, политическое руководство не жалело людей, Жуков сказал, что бабы снова нарожают. Давайте посмотрим на эти события с точки зрения военной истории. Что произошло тогда, в 1941 году? Когда началось не запланированное, а паническое отступление Советской Армии в первые дни войны, оставляя позиции, мы давали возможность врагу продвинуться вперед. Приказ № 227 не говорил о том, чтобы мы стояли на смерть и не отступали. Приказ как раз против такого панического бегства. Речь шла о спланированном отступлении: одна часть отступает, другая ее прикрывает – так называемая узловая оборона. Отступать нужно было грамотно. Еще один спорный момент – это блокада Ленинграда. Здесь нужно помнить, что говорил Гитлер о Ленинграде: если бы город сдали, ни один человек не уцелел бы. Командование Вермахта не ставило своей задачей заботиться о жителях – город должен был быть стерт с лица Земли. Спорных моментов по открытию второго фронта, по-моему, сегодня тоже предостаточно? – Спорных моментов очень много. Но надо понимать, что речь шла именно об открытии второго фронта в Европе (второй фронт как таковой был в Африке, был Тихоокеанский фронт). Когда стало понятно, что Красная Армия самостоятельно освободила свою территорию (мы благополучно освободили бы и всю Европу) – только тогда и был открыт второй фронт. А по советско-японской войне вопросы возникают? – Да, возникают. Например, вопрос – что привело к капитуляции Японии: атомная бомбардировка или уничтожение Квантунской армии. На самом деле, советско-японская война началась уже после того, как американцы разгромили Хиросиму и Нагасаки. После того как были сброшены атомные бомбы, Япония не капитулировала. А Квантунская армия со своей тактикой подземного червя (их выкурить из Маньчжурии было невозможно) прочно засела на занятой территории. Только когда наши войска ее разгромили, последовала капитуляция Японии. Таких спорных вопросов масса. Мы их должны рассказывать нашим друзьям, оперировать официальными документами. Число погибших вызывает вопросы? – Очень много вопросов вызывает. Причем не только у иностранцев. Почему-то многие (даже наши граждане) считают, что 27 миллионов погибших – это все воинские части. Нет, это не так. Красная Армия – это 8 миллионов, а все остальное – это мирное население. Американцы никак не могли понять, как это может быть. Но, к сожалению, это так. Мирные жители гибли на оккупированных территориях. Каждый четвертый белорус погиб. Сколько уничтожили, сожгли сел, сколько в концлагеря угнали… Провокаторы не пройдут Из ближнего зарубежья часто к вам приезжают? Особенно украинцы, прибалты, с которыми сейчас коммуникации не строятся вообще. – Группами не приезжают, отдельные граждане бывают, да. Все зависит от того, какую позицию занимает сам человек. Провокаторов не бывает? – Знаете, провокаторы бывают не только с Украины или из Прибалтики, но и наши либералы порой начинают вступать в полемику. Однажды я вела экскурсию для российских туристов. Когда рассказывала о карточной системе в Ленинграде, мужчина говорит: «Что вы нам тут рассказываете, мы сами пережили карточки в 1990-е». Все зависит от уровня самосознания людей, которые к нам едут. Но радикально настроенные к нам сюда не пойдут. Какие личности иностранным туристам из Китая более всего интересны? Каково их отношение к Сталину? – Сталин – это у них любимый полководец. Они знают Малиновского, Василевского как людей, которые координировали боевые действия на Дальневосточном фронте. Они очень любят Зою Космодемьянскую. Чувствуется разница в отношении к истории Великой Отечественной у разных поколений? – Очень сильно. Поколение моложе 40 лет знает уже другую историю. Что бы мы здесь ни рассказывали, они скажут, что мы говорим неправду. Вообще, чем дальше от войны, тем сильнее восприятие тех событий меняется. Так и должно быть, наверное, – не могут люди жить постоянно войнами и сражениями. Другое дело, что нужно делать выводы. Потсдамская конференция и Нюрнбергский процесс – их решения должны остаться в памяти. После войны никто не сомневался в том, кто брал Берлин. Но сейчас уже даже дети наших соотечественников, в 1990-е годы уехавших за границу, уверены, что Вторую мировую войну выиграли Америка и Англия – так преподают им. Нужно везде и всегда говорить, что если бы не Советский Союз, гитлеровская Германия одержала бы победу во Второй мировой войне. И это очевидно: ведь прежде чем напасть на Советский Союз, была оккупирована практически вся Европа. Все сдались. Нам не нужно стесняться своей Победы. Фото: из личного архива Е. Наумовой и с сайта Музея Победы