Дуги Бримсон — о фанатской культуре
Дуги назначает встречу в летнем кафе в тридцати минутах езды от Лондона. Его пригород тих и сдержан: церковь, парк, лебединые озера – так выглядит реальный мир писателя, на книгах которого выросло целое поколение футбольных хулиганов России и восточной Европы. Парадоксально, но для британской фанатской сцены творчество Бримсона было скорее эпитафией. — Мне здесь спокойно. Нет туристов и беготни — говорит Дуги, бережно откладывая потертую, толстую тетрадку. – Я не очень люблю современный Лондон. Мне вообще нравилось, как общество жило раньше. Оно было настоящим, понятным. — Как и британский околофутбол. — Да у нас и самого футбола не осталось. Он превратился во что-то глобальное, не принадлежащее Англии. Я смотрю матчи своего «Уотфорда» и нихрена не знаю, что это за футболисты. Состав каждый год меняются, и даже тренер в прошлом году был иностранцем. Местных парней выкидывают из команды, им просто не дают конкурировать – из-за этого выветривается и дух нашего футбола. Его убили деньги, глобализация и телек. Вот увидите: через 5 лет в АПЛ скоро будут будут сидеть одни туристы, которые хрустят жрачкой в перерывах между селфи, а игрокам станет окончательно наплевать на клуб, за который они выступают. Значение имеют только деньги: сегодня ты в «Арсенале», завтра в «Челси», послезавтра в «МЮ». Я думаю, что Джон Терри – последний мужик английского футбола. Ну, может, еще Руни. А дальше – пустота. — В России о спокойном, прибыльном футболе как раз мечтают. — Да всем мире хотят только денег. Говорю тебе, даже на «Уотфорд» сейчас ходят в основном азиатские, скандинавские и арабские туристы. Ты смотришь на это и думаешь: «Какое отношение вы вообще имеете к футболу, что вы сюда приперлись?!» А представь, что происходит на «Стэмфорд Бридж»? Из-за ажиотажа стоимость билетов взлетает так высоко, что у простых чуваков, которые с детства за «Челси», нет шанса болеть за любимую команду на стадионе. И боссам клубов это выгодно – нет контроля, выше прибыль. — Старые фанаты протестуют? — Это бесполезно. Даже некоторые наши парни сдаются и подстраиваются под систему. Например, перепродают свои абонементы за огромные деньги кому попало, из-за чего происходят дебильные истории. Вроде бы есть фанатка, где все рвут глотки, встают с кресел, поют, но тут какое-то чучело начинает звать стюардов: «Посадите их, они мешают смотреть футбол»! Ему отвечают: «Это трибуна за воротами – либо стой с нами, либо вали отсюда». И если спор переходит в драку, то именно фанат получает бан от полиции. Ну ладно, на «Уотфорде» мы еще можем хотя бы петь, а на «Эмирэйтс» это уже невозможно. — У «Арсенала» не осталось фанатов? — Может, и остались, но их очень хитро вытесняют. Например, раньше 400-500 парней могли купить абонементы на один сектор, стоять и заряжать рядом. А сейчас всех их разбрасывают по стадиону случайным образом во время продажи билетов и абонементов. Гениальный ход — одна банда просто не может собраться вместе, она тонет среди туристов. Отдушина бывает только на выездных матчах, но и там теперь все плохо, потому что ситуация жестко контролируется полицией. — Не понимаю: новому поколению болельщиков не нравится петь и заряжать? — Да они будто сошли с ума — им бы только сидеть и жрать. Но, черт возьми, стадион — территория футбола, а не театр. Хотя вряд ли когда-нибудь клубы опять до этого допрут. Во всей лиге остался, похоже, единственный нормальный человек – это Алекс Фергюсон, который даже сейчас призывает фанатов «Юнайтед»: «Кричите, я хочу, чтобы соперники боялись. Это ваша работа – устрашать их». Но кто будет это делать? Парень из Тайланда или Индии, да и любой другой страны? Да ему наплевать на традиции и на соперника! Он, да и все остальные, будут сидеть и восхищаться: «О, какой футбол, какой гол!» Но это дерьмо, долбанная глобализация. Вам повезло: Россия пока далека от этих проблем. — Ультрас «Спартака» чуть ли не напрямую реализуют билеты на фанатку. — Это круто, но опасно. В таком случае фанатам чувствуют власть и пользуются ей. Я видел, что после чемпионства «Спартака» творилось безумие. Люди выбегали на поле. — Ломали воротам, жгли костры из кресел. — Да, это было круто, но в Англии их бы сразу арестовали. Видишь, вам пока можно быть дикими. Ловите момент. «Хрень о России пишут только идиоты, которые там никогда не были» — Зато наших «дикарей» боится вся Великобритания. — Типа на чемпионат мира в Россию ехать опасно? Ты же знаешь, что это бред. — Но британская пресса держит эту линию после Марселя. — Давай с Марселем разберемся. Произошедшее во Франции – большой успех для русских хулиганов. Они мечтали доказать, что их культура победила британскую – и они побили отцов на глазах у всего мира. Ну да, круто — только вся схватка не имела смысла, потому у ваших парней не было соперника. — Британцы – это не о драках? — Типа того. Ваши парни — организованные, молодые и тренированные. Они будто готовились биться в клетке, только попали на улицы Марселя. Наш же актив давно невыездной, его контролирует полиция, да и им всем нормальным парням давно насрать на сборную Англии. — Почему насрать? — Да просто так повелось, что все болеют за клубы и ненавидят друг друга. Ну вот и в Марсель приперлись кучки обычных чуваков из разных городов, которые просто бухали и хотели покуролесить, им по приколу было задираться. Но потом они попали под русских. Видео можно посмотреть на канале «Чемпионата» на YouTube — В английских СМИ же все иначе преподносится: русские хулиганы били женщин, стариков и детей. — Пресса хочет напугать людей, чтобы они боялись ехать на чемпионат мира. Достаточно просто написать: «Если ты черный, то тебе нельзя ехать в Россию, потому что тебя убьют». Но все это чертов идиотизм. — Расизм – тоже идиотизм? — Да, потому что в России нет расизма. Если кто-то там что-то ухнул на трибуне – это не значит, что общество плохо относится к черным. Мне сложно объяснить, но расизм в Англии не то же самое, что расизм в России. Вы не вкладываете в него реальную ненависть и притеснения. Это, наверное, просто фан, потому что вы никогда не имели дела с чернокожими. Но таких как я, кто знаком с культурой России, очень мало. И перечить основной массе – все равно, что ссать против ветра. Бесполезно. Все верят пропаганде. — Вы смотрели фильмы ВВС о фанатах в России? — Да. Какое же это дерьмо и бред, даже не хочу обсуждать. Могу лишь дать прогноз: как только англичане приедут в Россию, они поймут, что здесь вообще безопасно. — Как это было на Евро в Украине. — Да, англичан тоже пугали расизмом, но все прошло максимально по-доброму. — Но опасность есть, если начать беспредел самим. — Да, если парни попробуют повторить подобное Марселю, например, в центре Питера, то у них будут куда более серьезные проблемы. Как-то меня позвали на радио, там шла беседа с полицейским, который был командирован во Францию на Евро. Я спросил: «Почему не могли объяснить жандармам, как вести себя с английскими фанатами?» Он ответил: «Я на самом деле не имел права давать инструкции». Но тогда какого черта ты туда попёрся? Уверен, что в России будет невозможно продажа алкоголя в стекле, полиция не даст разгореться конфликту и быстро, жестко его закончит. Мир ведь тоже был озабочен Олимпиадой в Сочи, но все прошло хорошо. Так что фильмы против русских фанатов – это просто холодная война. Мне предлагали в ней поучаствовать. — Как? — Захотели, чтобы я написал книгу о чемпионате мира со стороны английского болельщика, но я не уверен, что хочу этого. — Почему? — Меня втянут в политику. Но нахрен ее и холодную войну. Вы не имеете права использовать футбол в этом контексте. — А можно ли использовать футбол в контексте пропаганды насилия, чем занимались вы? — Я не пропагандировал насилие. Первая книга была написана в 1996 году, когда правительство уже завинтило гайки. Культура исчезала, а я хотел лишь рассказать историю, показать проблемы, красоту и ужас явления. Разве мои герои счастливо заканчивали жизнь? Они страдали, погибали, теряли друзей и родственников. Это не похоже на пропаганду. — Вы так и полицейским говорили? — Радует, что они никогда не приходили ко мне с обысками. Единственное, просто предупреждали – «перестань писать про это». Но я спокойно отвечал: «Идите в жопу». Вы обвиняете меня за книги про хулиганское прошлое, но в следующей тв-программе восторженно рассказываете о гангстерах из 60-х, которые убивали людей, отрезали им ноги и творили прочую хрень. Это несправедливо. То есть, гангстер – это герой, а фанат – это враг? Смешно. — Это как принуждение к толерантности: хорошо быть геем, признавать себя таким, какой ты есть, но стыдно быть футбольным хулиганом. — Нам правда наплевать, кто на трибуне. Если на тебе те же цвета, то будь ты хоть черный, хоть азиат, хоть гей или натурал. У меня, правда, есть особый пункт про женщин на футболе (тут смеется), но это уже другое. — Но в России на секторе нельзя увидеть ЛГБТ флаги. — Да, Россия подвергается огромной критике за свое отношение к ЛГБТ, но это просто другой мир, другая культура. Не думаю, что мы обязаны навязывать свое мнение. Русский народ очень патриотичен, он более традиционен и целостен, он представляет другую парадигму. Но геям на на ЧМ-2018 тоже ничего не угрожает. Я говорю: все-все проблемы надуманны и являются сценарием, политической акцией. «Хулиганы зелёной улицы» — Вы писали сценарий к фильму «Green Street Hooligans». Понравился ли итоговый продукт? — И да, и нет. Я бы хотел, чтобы он был более пацанским, таким «Британским бойцовским клубом». Проблема в том, что фильм снимался для США, а американцам эта идея была не нужна. — Как они на вас вышли? — Через форумы для хулиганов. Сейчас звучит смешно, но 2003 интернет не был подконтролен полиции, и мы могли писать то, о чем думали. Я, кстати, был зареген не под своим именем, но считался очень популярным пользователем, поэтому долго ржал, когда получил сообщение в личку от какой-то девушки: «Ищу Дуги Бримсона, подскажите его контакты». Я испугался и подумал: «Блин, это же подстава от полиции». Но когда выяснилось, что женщина – реально режиссер и продюсер, пришлось открыть имя. Она какой-то жуткой настойчивостью, не реагируя на проклятья и отказы, каким-то образом все-таки вытащила меня в США на встречу с первым сценаристом. Парень нихрена не понимал в футболе и нес такую несусветную чушь, что мне захотелось переписать абсолютно все. Я не мог допустить, чтобы друзья посмотрели кино и сказали: «Чувак, ты сделал полное говно». — И что они в итоге сказали? — «Это говно». Сложно было ждать от них чего-то хорошего. Хотя фильм вышел не таким отстойным, местами он мне нравится, но многое хотелось сделать иначе. — Например, не кажется, что Элайджа Вуд был слишком слащав для этой роли? Странно, но вчера ты Фродо, а сегодня – хулиган. — Мы долго и не очень удачно искали человека на эту роль. Однажды раздался очередной звонок из Голливуда, диалог был примерно таким: — Что думаете по поводу Элайджа Вуда? — Ничего. А зачем он нам? — На роль. — Вы шутите?! — Нет-нет, серьезно. — Он будет идеальным хулиганом, черт возьми, — со смехом заорал я и бросил трубку; А потом они сказали, что он прошел кастинг. Но я же шутил! Шутил, мать вашу! Они просто не поняли мой сарказм. И Элайджа тоже — это была самая главная проблема в наших отношениях. Вуд — классный пацан и хороший актер, который почти идеально сделал свою работу. Но дело в том, что его персонаж не был до конца раскрыт. Чувак просто весь фильм носит модные шмотки и иногда дерется. — А Чарли Ханнем «затащил» своего персонажа? — Тоже нет. В России вы вряд ли поймете, но его американский акцент был просто ужасен. Даже во время съемок я говорил ему об этом. Это просто разрушило фильм и во многом его испортило, потому что люди об этом говорили и говорят до сих пор. И после фильма «Король Артур» сказали то же самое. — Я не понимаю, почему в вашем фильме не сняли Винни Джонса. — Как-то пытался позвать его в свою футбольную комедию, потому что знаю, что он реально очень крут. Но проблема в том, что достучаться до Винни очень и очень сложно. У него там три разных слоя агентов, каждому из которых нужно много платить. Так что нахрен. — Что лучше – «Фабрика футбола» или «Хулиганы зеленых улиц»? — Лучший фильм о хулиганах – «The casual Life». Короткометражный фильм, в котором все передано абсолютно точно. Но вообще проблема хулиганизма, как основная тема — это довольно скучно. Надо завернуть это в нетипичную историю. И в этом фильме это удалось. «Фабрика футбола» хорошо, «Хулиганы» тоже, но и там, и там все не совсем так. Фильм «Фирма» Гари Олдмэна был очень близок к правде, но это было в 80-х. Сейчас ничего не делается близко к правде. — Вы смотрели «Околофутбола»? — Кстати, да, я приезжал на открытый показ. Честно, я думал, что все будет ужасно и плохо, даже несмотря на то, что кино делали парни из движа, а реальные фанаты в нем снимались. Но по ходу кину я понял, что это типа как реальная история. Мне понравилось, честно. — У вас много знакомых в России? — Я не раз приезжал сюда, мы общаемся. Думаю, современной Британии не хватает такого патриотизма, какой есть у русских. Я хорошо отношусь к вашей стране. — Правда, что большинство ваших книг было продано именно в России? — В России и США примерно поровну. — В США? — Да, они там очарованы хулиганской культурой, ее историей, а еще всем, что с ней связано. Лично мне это приятно, потому что хулиганов так и не поняли, не разобрались, кем они являются. Но на эту тему я писать больше не собираюсь. — Над чем вы работаете сейчас? — Четыре сценария. Один уже написан – это триллер, на который идет кастинг. Еще один — фильм о хулиганах, но я не могу о нем говорить. Третий – что-то типа комедии. И есть адаптация книги о футболе, в которой парень наследует вражеский клуб. Типа когда ты болеешь за «Вест Хэм», но получил по наследству «Челси», и тебе нужно им управлять целый сезон. Это тоже что-то вроде комедии. — Это хорошие деньги? — А вам не насрать, сколько я заработаю? Я же не спрашиваю, сколько вы зарабатываете. Деньги – важная тема, конечно. Так я понимаю, что люди, с которыми я работаю, настроены серьезно. Мне не хочется отдавать свои контакты, которые собирал 20 лет, ставить на кон свою репутацию и получать гроши. Нет, так не работает. Деньги – лучшая гарантия. Однажды ко мне пришел незнакомый человек, который оказался чертовым поляком, который хотел, чтобы я помог ему с фильмом. Я сказал: «10 000 фунтов». На удивление он вернулся и согласился. Но я отказал, потому что мне не понравился проект. — О чем он был? — О каком-то иранце, который стал гангстером в Лондоне. — Как это вообще связано с поляками? — Вот и я не понял. Не буду заниматься тем, где замешаны наркотики. Не буду писать о том, где есть оружие. Я – фанат, а не гангстер или убийца. Просто мирный человек, который страстно любит футбол. — Какой футбол вы любите? — «Уотфорд», но это уже просто рутина, традиция. Получать удовольствие от глобальной АПЛ больше невозможно. Но футбол будет жить в низших дивизионах. И никакие бабки его никогда не смогут добить. Над текстом работали Дмитрий Егоров и Полина Куимова
