«Портреты Гитлера висели в каждом классе» Как украинцы из дивизии СС «Галичина» бежали от НКВД и укрылись в Канаде?

В конце сентября в Канаде разгорелся масштабный скандал из-за чествования в парламенте ветерана дивизии СС «Галичина» Ярослава Хуньки (Гунько), в котором приняли участие премьер-министр Джастин Трюдо и президент Украины Владимир Зеленский. Резонанс от случившегося получился настолько мощным, что спикер палаты общин Энтони Рота был вынужден взять на себя вину за приглашение 98-летнего участника Второй мировой войны на стороне нацистской Германии и подать в отставку. Следом официальные извинения принес и Джастин Трюдо, назвавший инцидент «чудовищным надругательством над памятью жертв холокоста и других пострадавших от нацизма». При этом он пообещал рассекретить документы о пребывании нацистов в Канаде. Семья Ярослава Гунько столкнулась с травлей и была вынуждена скрываться. В России же бывшего эсэсовца обвинили в геноциде мирного населения и объявили в розыск. Об истории дивизии СС «Галичина», судьбах ее военнослужащих и эмиграции в Канаду — в материале «Ленты.ру».

«Портреты Гитлера висели в каждом классе» Как украинцы из дивизии СС «Галичина» бежали от НКВД и укрылись в Канаде?
© Lenta.ru

13 июля 1944 года войска 1-го Украинского фронта под командованием Ивана Конева начали Львовско-Сандомирскую наступательную операцию — так называемый шестой сталинский удар. В битве под Бродами части Красной армии сошлись с полками дивизии СС «Галичина», составленной из украинцев. Немцы возлагали на это формирование большие надежды, но оно не прошло своего первого по-настоящему боевого крещения.

Дивизия СС «Галичина» попала в котел и была разгромлена советскими войсками. Из 11 тысяч военнослужащих дивизии, участвовавших в этом бою, лишь 3 тысячам удалось вырваться из окружения

Как вспоминал советский военачальник Кирилл Москаленко, в ту пору командующий 38-й армией, немецкие офицеры «Галичины» бросили солдат-украинцев на произвол судьбы и выбирались из окружения мелкими группами. Генерал вермахта Фридрих фон Меллентин, в свою очередь, констатировал, что «дивизия СС, которая оборонялась в лесу, не смогла оказать сильного сопротивления».

Многие немцы сдавались, не хотели воевать, кричали «Гитлер капут!». Войска перемешались, начался хаос. Вуйко [дядя] одним из первых по радиосвязи услышал, что командир дивизии генерал Фриц Фрайтаг сбежал с поля боя на собственном самолете Олег Шевчук

Фриц Фрайтаг объяснял разгром вверенной ему дивизии «низким качеством личного состава». Несмотря на бегство с поля боя, командующий стал единственным военнослужащим «Галичины», награжденным Рыцарским железным крестом.

Что же касается Красной армии, то ей по итогам операции удалось нанести решительное поражение немецкой группе «Северная Украина» и завершить освобождение Западной Украины.

«Мы чувствовали неравенство, мы были народом низшего класса»

Западноукраинский национализм имеет более чем 150-летнюю историю. Национальное самосознание стало пробуждаться среди русинов Галиции, входившей тогда в состав Австро-Венгрии, еще в 1860-х годах.

Во время Первой мировой войны против Русской императорской армии в составе сухопутных сил Австро-Венгрии сражались в том числе и национальные украинские части, считавшие своей конечной целью создание независимого государства на территории двух империй

После войны Галиция вошла в состав независимой Польши. Бывшие украинские солдаты и офицеры, оказавшиеся в этой стране, составили костяк ряда военизированных обществ, прежде всего Организации украинских националистов (ОУН, запрещена в России). В начале Второй мировой войны ОУН раскололась на две фракции — сторонников Степана Бандеры и Андрея Мельника.

После оккупации территории Польши в 1939 году немцы создали общественно-политическую организацию Украинский центральный комитет (УЦК) со штаб-квартирой в Кракове. Ее возглавил бывший профессор географии Краковского университета, известный функционер ОУН и, как характеризовали его в советских документах, ярый националист Владимир Кубийович.

После нападения Третьего рейха на СССР ряд членов УЦК поступили на службу в созданную немцами украинскую полицию. В их числе были как совсем молодые люди, так и опытные бойцы, бывшие военнослужащие петлюровской армии

Чтобы вовлечь в УЦК как можно больший процент украинского населения Галиции и настроить его на борьбу с советской властью, немцы давали участникам различные привилегии: устраивали для них специальные магазины и столовые, разрешали отпускать товары сверх установленной нормы. Кроме того, члены УЦК освобождались от отправки в Германию на принудительные работы. Как следовало из донесений советской контрразведки, бойцов обрабатывали «в контрреволюционно-националистическом духе и ненависти к СССР».

«С началом войны Германии против СССР руководство УЦК неоднократно вступало в ходатайство перед Гитлером с просьбой на разрешение формирования украинской армии для непосредственного участия в боях на фронте против советских войск», — сообщается в одном из документов, составленном контрразведкой 1-го Белорусского фронта на основе показаний арестованных.

На присоединенных в том же 1939 году к СССР территориях Западной Украины орудовало подполье ОУН, куда вступало много молодежи

Ветеран «Галичины» Зенон Аксинчук попал к националистам еще юношей в 1940 году — его склонил к этой деятельности сосед по квартире в Ивано-Франковске. Зенон часами околачивался на перронах и в зале ожидания вокзала, подслушивал разговоры офицеров Красной армии и передавал информацию своим. По его воспоминаниям, записанным в 2006 году Оксаной Товарянской, он также распространял листовки с информацией и не вызывал никакого подозрения у представителей советской власти.

Ветеран «Галичины» утверждал, что мотивацией для него и для таких, как он, было «иметь государство свое, быть свободным, не быть (…) народом низшего класса». По словам Зенона Аксинчука, в Польше межвоенного периода к украинцам относились как к людям второго сорта, требовали от них говорить по-польски, а его отца сняли с работы (он служил машинистом паровоза) из-за происхождения.

Мы чувствовали неравенство, мы были народом низшего класса. Мы хотели [свое государство], поэтому большинство из нас вступило в ОУН, где действовал принцип: добьешься [создания независимой Украины] или сгинешь за него. На этом принципе строилось наше сознание еще при Польше Зенон Аксинчук

«Портреты фюрера с усиками висели в каждом классе»

Оскандалившийся в канадском парламенте Ярослав Хунька родился в селе Урмань (ныне Бережанский район Тернопольской области Украины) — по его словам, это было «наиболее национально сознательное село в районе». Сам он тогда носил родовую фамилию Гунько и мало чем отличался от других деревенских мальчишек.

Около 13 лет назад он счел, что пришло время для его мемуаров. Воспоминания Ярослава Хуньки были опубликованы в 2011 году в журнале, основанном в 1960-х в США бывшими военнослужащими дивизии.

Его взгляды сформировались под влиянием родного брата отца Григория Гунько, который во время Первой мировой войны служил в Легионе украинских сечевых стрельцов в составе Вооруженных сил Австро-Венгрии

Как признается Ярослав Хунька, дядя был для него настоящим героем, которым он очень гордился. Он вспоминает, что большое влияние на людей и в целом на жизнь села оказывала ОУН: когда вышла ее директива с требованием не покупать алкоголь и табак, чтобы не приносить доход польскому государству, все в Урмани бросили пить и курить. В своих откровениях ветеран задается вопросом: а смог бы пойти на такие жертвы современный гражданин Украины?

В 1939 году, свидетельствует Ярослав Хунька, жители города Бережаны, где он учился в гимназии, и окрестных сел с нетерпением ждали прихода «немецких рыцарей», которые наваляли бы «ненавидимым ляхам». Но вместо солдат со свастикой в Бережаны вошла колонна всадников с красными звездами на буденовках. Теперь в гимназии пришлось «до небес восхвалять отца Сталина и коммунистическую партию».

В июле 1941 года германская армия заняла Бережаны. Мы с радостью поздравляли немецких воинов. Народ почувствовал оттепель, зная, что уже больше не услышит того страшного стука в дверь среди ночи и хотя бы сможет спокойно выспаться. Над бережанской землей воцарился новый «освободитель» украинского народа — фюрер Гитлер. Его портреты в длинной шинели с поднятым воротником, прикрывающим грозное лицо с маленькими, как будто приклеенными под острым носом усиками и с надписью «Гитлер-освободитель» висели в каждом классе. Фюрер немедленно показал свои планы по отношению к Украине, ликвидировав временное украинское правительство во Львове и отправив украинских проводников [руководителей ОУН] в концентрационные лагеря Ярослав Хунька

В том же июле 1941-го лидер ОУН(м) полковник Андрей Мельник просил Адольфа Гитлера о создании украинских военных формирований в составе вермахта. Обращение националиста, впрочем, осталось без ответа; не отреагировали немцы и на аналогичное прошение профессора Владимира Кубийовича. Пока дела у немецких подразделений на Восточном фронте складывались хорошо, руководство Третьего рейха не видело необходимости в крупных украинских формированиях. Но появлялись мелкие — например, диверсионные спецподразделения «Роланд» и «Нахтигаль», в котором служил Роман Шухевич, батальон шуцманшафта (вспомогательная полиция) и так далее.

Ситуацию изменил исход Сталинградской битвы. В начале 1943 года немецкой военной машине срочно потребовалось мощное пополнение, и было принято решение о формировании подразделений на оккупированных территориях. Так одна за другой появились 36 дивизий СС: «Викинг» (в нее вошли преимущественно норвежцы и датчане), «Шарлемань» (французы), «Валлония» (бельгийцы), две латышские и эстонская дивизии, дивизия боснийских мусульман и хорватов «Ханджар», русская дивизия «РОНА». При целом ряде общих условий процесс создания Германией национальных воинских формирований для службы в вермахте и войсках СС все-таки имел некоторые особенности.

«Нас никто эсэсовцами не считал»

Немецкий губернатор округа Галиция Карл Вехтер объявил о формировании дивизии СС «Галичина» 28 апреля 1943 года в Лемберге (немецкое название Львова). Владимир Кубийович приветствовал это решение и в своей телеграмме выразил глубочайшую благодарность «правительству Германского рейха за возможность для украинцев с оружием в руках участвовать в борьбе против большевизма».

Весь украинский народ Галиции испытывает чувство искренней благодарности к фюреру Великогерманского рейха за разрешение сформировать Охранную дивизию СС «Галичина». Я прошу передать фюреру эту благодарность Владимир Кубийович

Как отмечалось в Генриху Гиммлеру, формированием дивизии должны заниматься исключительно войска СС. Кроме того, планировалось создать из проживающих в округе Люблин украинцев полицейские полки — раздельно из служащих православного и греко-католического вероисповедания.

На посвященном созданию дивизии митинге профессор Владимир Кубийович провел параллели с борьбой армии УНР во время Гражданской войны в России и призвал бойцов «Галичины» «завершить начатое дело, выполнить обещание, данное в 1918 году».

Вы должны плечом к плечу с непобедимой немецкой армией раз и навсегда уничтожить жидовско-большевистскую заразу Владимир Кубийович

Подавляющее большинство личного состава искренне надеялось, что немцы свергнут советскую власть, а уж затем дивизионщики прогонят самих оккупантов и обретут независимость.

81 тысяча украинцев пожелали записаться в дивизию СС «Галичина» за первые два месяца ее существования

В первое формирование отобрали наиболее готовых, предпочтение отдавалось людям с боевым опытом и хорошим здоровьем. По свидетельству непосредственного участника событий Зенона Аксинчука, «порыв был безумный, велико вдохновение», но в дивизию попали только 18 тысяч — то есть примерно каждый пятый. Наибольшую активность проявляла «интеллигентная и сознательная» молодежь: учащиеся гимназий и университетов. В Германии добровольцы прошли военное обучение по немецким стандартам, самые способные получили звания младшего командного состава.

«Пришел 1943 год, немецкие армии "планово" отступали на запад, — констатировал Ярослав Хунька. — Мысль о возвращении зверей в человеческом облике с красной звездой на лбу стала реальной. События показали, что пришел черед моего поколения идти по следам предшественников. И пошло оно ради идеи Соборной Украины. По зову ОУН многое вступили в ряды УПА. Другие по призыву Украинского центрального комитета пошли добровольцами в дивизию "Галичина". За две недели в дивизию попросились 80 тысяч добровольцев, в том числе многие ученики бережанской гимназии. Никто из нас не спрашивал о вознаграждении, обеспечении, о том, каким будет наше завтра. Мы чувствовали долг перед родным краем — и пошли!»

Ветерану «Галичины» Зенону Аксинчуку очень не нравится, когда таких, как он, называют эсэсовцами: согласно его представлениям, они «никакого отношения к СС не имели». Он утверждает, что из немецкого у бойцов дивизии была только форма, при этом даже нашивки украинцы использовали свои.

Мы принадлежали именно к Waffen [иностранным национальным формированиям, включенным в состав вермахта и войск СС с 1944 года], к вооруженным структурам, которые были только подчинены им, а мы абсолютно никакого отношения [к СС] не имели. Нам даже было запрещено носить знаки СС. Нас никто эсэсовцами не считал. Что мы могли получить от СС? Разве знали мы их устав или еще что-нибудь? Конечно, нет! Зенон Аксинчук

В середине 2000-х годов он с горечью отмечал, что если в Венгрии и странах Прибалтики ветераны таких же подразделений, подчиненных СС, считались «героями, воевавшими за свое государство», то его самого и его сослуживцев по «Галичине» многие на Украине считали коллаборационистами.

Иностранные части Waffen-SS подчинялись рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру, но частью организации СС не были, а рассматривались только как вспомогательные войска. Их командиры не входили в немецкую военную элиту

Так, командующий «Галичиной» генерал Фриц Фрейтаг просил Генриха Гиммлера дать ему в подчинение одну из дивизий СС, укомплектованную немцами, но получил отказ.

Украинская дивизия создавалась не для полицейской службы, а именно для действий на фронте в пользу Германии. При зачислении бойцы принимали присягу: «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог».

«Гитлер воевал против советской власти, поэтому мы были на его стороне»

В вопросе комплектования «Галичина» конкурировала за кадры с Украинской повстанческой армией (УПА, признана экстремистской и запрещена в России), поэтому пропагандистский отдел штаба дивизии представлял это формирование в невыгодном свете. Тем не менее известны случаи, когда они объединялись для совместных рейдов.

По заверениям Зенона Аксинчука, которое, впрочем, видится весьма спорным, местное население всячески поддерживало дивизию. А с немцами у военнослужащих «Галичины» сложились вполне хорошие отношения, они не рисковали ставить приказы своих инструкторов из Германии под сомнение и отвечали только «Слушаюсь».

Нацистское прошлое «Галичины» остается дискуссионным вопросом в современной Украине и крайне болезненно воспринимается в украинском обществе

Так, еще в 2015 году Верховная Рада Украины проводить марши в ее честь, причем не только в западных регионах страны, но и в Киеве.

Эпопея в судебных инстанциях длилась несколько лет. В мае 2020 года Окружной административный суд Киева признал символику «Галичины» нацистской, но в декабре 2022-го Верховный суд Украины вынес противоположный вердикт. Так что сегодня символика дивизии не считается нацистской и, следовательно, не запрещена на Украине.

Уже после скандала вокруг Ярослава Хуньки в этой стране раздались заявления, что бойцы «Галичины» не разделяли идеологии НСДАП и потому никакими нацистами не были. Сторонники этой позиции напирают на то, что о дивизии ничего не говорилось на Нюрнбергском процессе.

При этом они намеренно «забывают» о другом важном факте: Нюрнбергский трибунал признал преступной организацией войска СС, в состав которых входила «Галичина»

Конечно, в мемуарах ветеранов данного подразделения едва ли можно найти выражение симпатий к национал-социализму и Адольфу Гитлеру: с их стороны было бы слишком наивно и опрометчиво делиться такими откровениями спустя десятилетия после осуждения этой идеологии на международном уровне. Поэтому ветераны любят сводить ответы на соответствующие вопросы к красивым, но совершенно неконкретным рассуждениям о долге борьбы с коммунизмом и так далее.

Мы не разделяли идеологию фашизма. Но в то время Гитлер воевал против советской власти, поэтому мы воевали на его стороне Иван Мамчур

В феврале 1944 года части «Галичины» совместно с отрядом УПА предприняли карательную операцию против села Гута Пеняцкая, служившего базой для польских и советских партизан. Населенный пункт сожгли вместе с жителями — потери оценивались более чем в 800 польских крестьян и партизан.

Боевой путь «Галичины» оказался сравнительно недолгим. Ряд подразделений дивизии после обучения направили на итальянское и западное направления, остальные части приняли боевое крещение под Бродами в июле 1944 года, попали в окружение и были разбиты Красной армией.

Зенон Аксинчук попал в советский плен и получил десять лет, наказание отбывал в Интинском исправительно-трудовом лагере в Республике Коми, работал «за баланду». В ноябре 1954 года украинец вернулся домой, в город Чортков Тернопольской области

После провала под Бродами формировать дивизию пришлось повторно, личный состав обновился на 70-80 процентов. С сентября 1944 года «Галичина» воевала преимущественно в Словакии, где подавляла национальное восстание и совершала военные преступления, в Австрии, сражалась на Балканах с партизанами Иосипа Броз Тито. Впоследствии солдаты и офицеры «Галичины» участвовали в военных преступлениях в составе других подразделений.

В последние месяцы войны восточные легионы стали предметом соперничества двух ведомств Третьего рейха — Главного управления СС, пытавшегося поставить под свой контроль все иностранные формирования, действовавшие на стороне Германии, и министерства оккупированных восточных территорий, которое осуществляло собственную политику в отношении этих частей.

Как Александру Леонтьеву, руководящий состав УЦК и его периферийных органов бежал с немцами при отступлении вермахта из Галиции, некоторые из них установили деловой контакт с оуновцами и ушли в подполье. Так же поступили и военнослужащие разбитой дивизии «Галичина»: одни ушли с немцами, другие скрылись в лесах и влились в отряды УПА.

8 апреля 1945-го остатки «Галичины» вошли в состав Украинской национальной армии (УНА) под командованием бывшего петлюровца генерала Павла Шандрука, который на заключительном этапе Второй мировой войны формально возглавлял все действующие на стороне Гитлера и против СССР украинские силы.

Уже через месяц эта армия, а с ней и бывшие чины «Галичины» сдались американцам и британцам

«Комфортная жизнь в достатке в Канаде перестала быть заманчивой»

Много месяцев эти люди содержались в британском лагере для военнопленных в итальянском Римини. В Великобритании тем временем шли ожесточенные дискуссии. Многие дивизионщики подозревались в военных преступлениях, и вопрос о предоставлении им политического убежища даже привел к конфликту между дипломатами и правоохранителями.

Судьба большинства уцелевших бойцов «Галичины» определилась после подписания СССР и Италией в 1947 году договора, содержавшего соглашение о репатриации.

Британцы поспешили эвакуировать в Великобританию всех членов дивизии, рассудив, что их принудительная выдача в Украинскую ССР может привести к массовым казням. Есть и другая версия, согласно которой послевоенной стране катастрофически не хватало рабочих рук в аграрном секторе, и проблему удалось решить с помощью украинцев из «Галичины»

В дальнейшем там неоднократно намеревались прояснить темное прошлое этих людей. Это заставляло ветеранов дивизии переселяться в другие страны. Так центром их миграции стала Канада, приютившая не только бойцов «Галичины», но и участников других украинских формирований, выступавших на стороне нацистской Германии.

Ярославу Хуньке повезло больше, чем Зенону Аксинчуку. Транзитом через Великобританию он оказался в Канаде, а в 1989 году впервые после войны побывал на Украине.

Комфортная жизнь в достатке в Канаде перестала быть заманчивой. Душа тянула к своему, хоть и обнищавшему, родному гнезду, к своему краю Ярослав Хунька

Канада наравне с российским Дальним Востоком стала основным направлением миграции украинцев еще на рубеже XIX и XX веков. Но если тогда за океан стремились в основном ради трудоустройства по рабочим специальностям (в Австро-Венгрии они страдали от нехватки земли, дискриминации по национальному признаку, безработицы и материальной нужды), то после Второй мировой украинцам пришлось перебираться в Северную Америку по политическим причинам.

Неслучайно Канада вместе с Польшей первыми признали независимость Украины 2 декабря 1991 года. Именно в Канаде базировалось правительство Украинской народной республики в изгнании. В марте 1992 года оно приняло решение о передаче полномочий новому украинскому правительству

«В Канаде украинские поселенцы очень активно осознавали свою идентичность и свое отношение к новой Родине и одновременно с этим — свою связь с украинскими корнями, то есть внесли в принимаемое ими общество религиозный и политический ферменты с определенной долей напряжения внутри общины, связанными с разнообразием миграционных потоков, — сообщается в статье доктора философских наук Сергея Замогильного «Миграции украинцев в Евразию и Америку». — Они выступали единым сплоченным фронтом вплоть до распада СССР и образования суверенной Украины, а после этого они уже не знали, что им делать, так как никаких рекомендаций своей старой Родине они дать не могли».

Как вели себя эти люди по отношению к СССР? В многочисленных интервью советского посла в Канаде (с 1973 по 1983 год) Александра Яковлева нет ни слова о местных украинцах. Но его преемник на этом посту Алексей Родионов в своих мемуарах пишет о националистическом конгломерате из «30 разношерстных эмигрантских группировок», в основном созданных украинскими эмигрантами после Второй мировой войны. По словам дипломата, там были представлены «все осколки ОУН(б), ОУН(м), "братство" бывших солдат дивизии СС "Галичина" и "товарищество" бандитов из УПА».

По воспоминаниям Алексея Родионова, антисоветская подрывная деятельность украинских эмигрантских центров в Канаде сводилась к организации и проведению враждебных СССР пропагандистских кампаний по поводу «русификации Украины» и нарушений прав человека в Украинской ССР, торпедированию мирных инициатив Канады и всемерной поддержке курса США, организации противодействия развитию добрососедских отношений между Канадой и СССР. Кроме того, постоянные распри и грызня в националистическом стане вели к некоторому снижению эффективности деятельности правящей эмигрантской верхушки.

Однако степень сплоченности украинских националистов на антисоветской основе не следует преувеличивать. По имеющимся оценкам, активный членский состав всех националистических группировок охватывал не более 10-15 процентов украинского населения Алексей Родионов

Периодически случались отдельные инциденты. Так, во время полуфинального матча по футболу на Олимпийских играх 1976 года в Монреале между сборными СССР и ГДР на поле выбежал болельщик в вышиванке и с флагом Украины и станцевал гопак, выкрикивая «Свободу Украине».

Этот эпизод описала в своих мемуарах Марина Влади, присутствовавшая на игре вместе с Владимиром Высоцким. По ее воспоминаниям, сидевшие позади артистов канадские украинцы в течение всего матча громко скандировали антисоветские лозунги, поэтому Высоцкий и Влади решили уйти со стадиона, не дождавшись финального свистка.

Советский футболист Александр Козловских, посетивший Канаду в 1974 году вместе с ЦСКА, напротив, запомнил радушное отношение бандеровца, который повстречался ему в отеле в Торонто: он сказал, что очень соскучился по русским, был со спортсменом из СССР крайне любезен, хвастался обеспеченной жизнью. «Помню, я еще за чемодан хватаюсь, а он мне: "Оставь его, не беспокойся, ты же не в России. Здесь никто не возьмет"», — рассказывал спортсмен «Ленте.ру».

***

Еще в 1980-х годах правительство Канады установило, что около 800 человек, имевших нацистское прошлое, получили право проживать в стране, но законы о защите частной жизни не позволили опубликовать их имена. Попытки взяться за архивные дела и разоблачить злодеяния членов дивизии CC «Галичина» периодически предпринимались в западных странах и в XXI веке. Но чем дальше, тем более робкими получались эти инициативы.

Так, в 2001 году о карательных операциях «Галичины» поведал документальный фильм, показанный телеканалом ITV, — он произвел определенный резонанс, однако желающих всерьез заняться разгребанием преступлений более чем полувековой давности тогда не нашлось.

Только в феврале 2006 года Великобритания возобновила расследование деятельности в годы Второй мировой войны военнослужащих «Галичины», проживавших на территории королевства. С этой инициативой выступил член парламента от лейбористской партии Эндрю Дисмор: он передал полиции списки членов СС, находившихся в пределах страны, и грозно объявил, что «этим преступникам нельзя позволить спокойно спать в своих постелях». Эксперты восприняли его заявление крайне скептически.

Исследователь военных преступлений периода Второй мировой войны профессор Дэвид Чезарини, например, считал, что довести до логического конца судебный процесс почти невозможно. 17 лет назад он говорил, что инициатива опоздала на десятилетие