Сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра Евгений Пудеев в программе «Выход в город» от 15 июля 2025 года.

Воспитательная дрессировка щенков помогает социализировать щенка в безопасной среде среди собак. Это собаке нужно. Если щенок не будет отвлекаться на групповых занятиях по дрессировке с таким большим количеством раздражителей, то возле подъезда, увидев одну или двух пробегающих мимо собак, щенок подойдёт по команде, он будет слушать своего владельца. М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 5 минут в Москве. Добрый день, дорогие друзья. С вами программа «Выход в город» и Марина Александрова. Напомним, что выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район». Программой, цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах нашего огромного города и для всех горожан, в том числе и для тех москвичей, у которых есть собаки. С мая по сентябрь включительно в Москве проходят событие из цикла «Друг, спасатель, защитник». Уже второй раз Москва устраивает праздник для владельцев собак и профессионалов, которые с ними работают. Это и встречи с кинологами, с ветеринарами, со специалистами и зоопсихологами. В программе открытые тренировки и мастер-классы по дрессировке, а также лекции о том, как поддерживать здоровье собак. Уже стало традицией, что в цикле мероприятий «Друг, спасатель, защитник» принимают участие служебные и спасательные собаки, которые, в прямом смысле слова, служат в МЧС, МВД и других структурах, а также собаки-помощники, помогающие слабовидящим. Хитом проекта стали события, которые прошли в двух крупнейших кинологических парках, построенных в столице по программе мэра Москвы «Мой район» в рамках инициативы «Питомцы в Москве». О них нам сегодня расскажет наш гость Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Евгений, здравствуйте. Е.ПУДЕЕВ: Здравствуйте. М.АЛЕКСАНДРОВА: Евгений, давайте сразу объясним, что речь идёт о кинологических парках на улицах Кольская и Тимуровская. В конце мая и в июне в кинологическом парке на Кольской улице проходили соревнования собак. Расскажите, что такие были за соревнования? Кто с кем соревновался? Е.ПУДЕЕВ: В мае и июне на Кольской состоялись очень зрелищные чемпионаты. Второй чемпионат «Кубок столицы» по аджилити, это чемпионат РКФ, и 21 июня первый «Кубок столицы» по обидиенс. Оба мероприятия проводились вместе со структурами правительства Москвы. Обращаю внимание, что второй и первый применительно к новому формату «Кубок столицы», мы — РКФ и правительство Москвы — совместно выбрали этот формат для того, чтобы на Кольской и вообще в Москве проводить традиционно большие, крупные соревнования. В рамках цикла мероприятия «Друг, спасатель, защитник», эти мероприятия проводятся у нас уже второй год. М.АЛЕКСАНДРОВА: А кто с кем соревнуется? Как это проходит? Е.ПУДЕЕВ: Сейчас я расскажу подробно. Дело в том, что каждое мероприятие — это такой комплексный подход. Помимо соревнований и заботы об участниках и их питомцах, нам приходится заботиться о зрителях. А зрителями таких мероприятий являются москвичи — владельцы собак или москвичи, которым нравится собаководство, которые хотели бы взять себе собаку. И в рамках мероприятия каждого у нас проводятся специальные мастер-классы для владельцев собак по дисциплинарной дрессировке, есть приёмы ветеринаров, где абсолютно бесплатно можно получить очень подробную консультацию ветеринара. Грумеры — это специально обученные люди, которые ухаживают за шерстью собак, они бесплатно москвичам помогают объяснить, показать и даже поухаживать за шерстью, и это тоже очень интересно. Кроме этого, есть консультации кинологов, которые помогают определиться с выбором породы, пола собаки, дать актуальные советы по выращиванию, содержанию, основам дрессировки, может быть практический какой-то нужный совет, и люди очень много раз подходят, спрашивают, переспрашивают. Это очень хороший диалог. Потому что в центре внимания каждого мероприятия объединённые доверием, заботой, взаимодействием собака и человек. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы сказали, аджилити и обидиенс. Что это за понятия, можно поподробнее рассказать? Е.ПУДЕЕВ: Да. Аджилити от английского слова «ловкость». Это преодоление парой, когда человек и собака, человек не преодолевает, но направляет собаку, трассы из препятствий в определённой последовательности за установленное время. При этом собака непосредственно преодолевает нужные препятствия, проводник бежит рядом и руководит движениями собаки. Несмотря на то, что все виды препятствий указаны в правилах, каждый судья имеет своё видение, как нужно установить, в какой последовательности и где разместить трассу. Никто из участников этого не знает, это становится известно непосредственно перед проведением мероприятия. Участникам без собак даётся возможность в нужной последовательности, установленной судьёй, пройти эту трассу самостоятельно, запомнить порядок прохождения. Там будут номера, но просто скорости очень высокие, и некоторые могут запутаться. То есть после прохождения трассы хозяином собаки, проводником собаки больше шансов, что он правильно направит собаку на нужное препятствие. И дальше во время забега, длится обычно менее минуты, проводнику разрешено подавать команды собаке жестом, голосом, но не стимулировать собаку лакомством, игрушками, то есть вот это запрещено. В целях безопасности у собаки нет никакой амуниции: ни шлейки, ни ошейника, ни поводка, то есть только голос хозяина, его жест направляет движение собаки. Аджилити — это не просто преодоление препятствий, это взаимодействие двух партнёров на трассе, баланс скорости и управляемости. Потому что можно очень быстро разбежаться и не туда, или промахнуться, или соскочить с препятствия. То есть это всё штрафуется, это всё серьёзно. Официальные соревнования проводятся по трём классам сложности, от первого, самого простого, до третьего, самого сложного, и в зависимости от размера собаки — миниатюрные, средние, большие, там тоже есть градация, там меняется высота барьеров для прыжков. М.АЛЕКСАНДРОВА: Получается, все породы могут в аджилити поучаствовать, обучиться этому навыку. Е.ПУДЕЕВ: Да, конечно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Или всё-таки есть какие-то, кто больше расположен? Е.ПУДЕЕВ: Мы сейчас именно про аджилити говорим и говорим про активный образ жизни. И для многих людей, которые взаимодействуют с собакой, дрессируют свою собаку, которым нравится вести активный образ жизни, в аджилити ведь нет ограничений хозяина по возрасту, у нас есть спортсмены, которым за 60 лет, и они выступают, выступают успешно много лет, им это нравится, это часть их жизни, причём лучшая её часть. Собаки разных пород участвуют. Выступал и в прошлом году, и в этом году скотч-терьер на коротких чёрных лапах, с большой бородой, как клякса, и под аплодисменты зрителей, да, он медленно, но очень уверенно, старательно преодолевал препятствия. Это было действительно воодушевляющее для владельцев таких пород собак. Обидиенс — немножко другая история. М.АЛЕКСАНДРОВА: Что это такое? Е.ПУДЕЕВ: Обидиенс — это соревнования по послушанию. Потому что обидиенс от английского слова «послушание». Традиционно существует в разных кинологических сообществах разных стран, вот есть франкоязычное кинологическое сообщество, англоязычное с центром в Великобритании, с традициями, есть немецкая школа дрессировки и в каждой есть свои нормативы послушания с общими чертами, но всё-таки они все различия имеют большие между собой. Современный обидиенс вышел из общепринятых требований к хорошо воспитанной собаке. То есть собака должна радостно слушаться хозяина, подзывается по команде, двигается рядом с проводником, делается выдержка в заданном положении, апортировка под нос предмета, брошенного хозяином, управление собакой на расстоянии. Сейчас в основе его лежит шведский норматив послушания с апгрейдом, с доработкой и это очень популярный вид дисциплинарной дрессировки, по которому проводятся соревнования много-много лет за рубежом. В прошлом году наше российское направление по обидиенс отмечало 20-летний юбилей, то есть 20 лет уже занимается. М.АЛЕКСАНДРОВА: Насколько я знаю, соревнования по обидиенс проводились в столице впервые. И специалисты говорят, что это важное событие для кинологов-профессионалов. Почему? Е.ПУДЕЕВ: Да. «Кубок столицы» проводился впервые, а чемпионаты РКФ по аджилити, их примерно 20-30 соревнований ежегодно проводится на протяжении последних 20 лет. То есть, есть спортсмены, которые выбрали этот путь, идут по нему и поднимаются снизу, от простого к сложному, и доходят до высшего пилотажа, когда выполнение собакой сложных упражнений смотрится легко, непринуждённо, без малейшего напряжения. Самый сложный класс третий. По нему проводятся чемпионаты мира и отборочные чемпионаты, международные старты вообще всех уровней Европы и мира. Чтобы получить возможность выступить в более сложном классе, нужно с отличной оценкой пройти предыдущие классы. У многих людей до третьего класса — у спортсменов настоящих, серьёзных — несколько лет уходит только на подготовку дойти до третьего класса. М.АЛЕКСАНДРОВА: Чтобы заниматься аджилити и обидиенс, нужно этим заниматься с самого рождения собаки или есть всё-таки собаки, которые начали, может быть, в каком-нибудь уже возрасте немолодом, и всё равно добились каких-то результатов? Е.ПУДЕЕВ: Если говорить по опыту победителей, то победителями становятся лучшие. Вот если взять обидиенс, человек много лет идёт, идёт, идёт к результату, и другие тоже идут к результату. Продолжительность жизни собаки, допустим, спортивный, до восьми лет она может выступать в обидиенс, до девяти лет. Есть породы-долгожители. Вот бордер-колли, которые первые места обычно занимают на такого рода соревнованиях по обидиенс, по аджилити, они живут 15-17 лет. Если мы говорим, что до третьего класса год за годом всё новые, новые, новые участники добавляются, то мы говорим о том, что, чтобы стать лучшим, с высокой оценкой, это нужно постараться, это уже успех. Тут пришёл, увидел, победил не работает, то есть импровизации не проходят. Получается, что конкуренция очень высокая. И в финале, в третьем, получается, выступают те, кто… не все же становятся призёрами. Призёры — это лучшие из лучших реально, то есть ранг лучших из лучших. М.АЛЕКСАНДРОВА: А сколько вообще животных принимали участие в этих соревнованиях? Про породы я уже спросила. Что в основном показывали собаки? Е.ПУДЕЕВ: Если мы про два вида соревнований говорим… М.АЛЕКСАНДРОВА: Аджилити и обидиенс. Е.ПУДЕЕВ: Да. Вернусь назад, что аджилити ещё более старый, скажем так, вид спорта, и российские спортсмены с начала 1990-х в этом виде спорта преуспели. Президент Национального породного клуба даже успела потренировать южнокорейскую сборную по этому виду спорта. В 2001 году наша команда призёрами и победителями чемпионата мира стала и достаточно регулярно в финалах выступала и выступает. Вот сейчас небольшая пауза есть в связи с международной обстановкой, но тем не менее спортсмены тренируются, уровень у них очень высокий. Добавлю, что в аджилити всё-таки может выступать собака физически здоровая, есть идеальный контакт с владельцем, и владельцы обычных собак, если к хорошему тренеру на хорошие препятствия попадают, они тоже могут с удовольствием подготовиться. М.АЛЕКСАНДРОВА: А какие задания вообще самые сложные, на ваш взгляд, среди этих соревнований? Что сложнее всего даётся? Е.ПУДЕЕВ: В аджилити в этом году оказался самым сложным слалом. Это когда собаки должны пройти вешки, между ними, 12 вешек, безошибочно, быстро, иначе начисляется штрафное время. В обидиенс очень много нюансов. Например, очень требовательное судейство, очень жёстко всех судят, оценивают, штрафуют любую ошибку строго у каждого участника. Объёмный, разнообразный набор навыков — это тоже тяжело, особенно если жаркая погода. В этом году было очень жарко, 28-го числа не было солнца, но всё-таки было душновато. Хорошо, что не было солнца. Строгая оценка состояния собаки. То есть судья имеет право прекратить выступление пары в случае, если увидит, что собака без особой радости выполняет команды проводника. М.АЛЕКСАНДРОВА: Если ей тяжело, например. Е.ПУДЕЕВ: Да. Длинная сложная схема движения рядом, там есть движения назад, вбок, постоянные смены темпа, направления движения, внезапная остановка. То есть это всё тоже может быть не так хорошо у одного и лучше у другого. И неторопливый темп в ринге. Собаке всегда сложно быстро выключаться из работы, сохраняя спокойствие, и снова включаться в работу, не теряя мотивации и драйва. То есть собака должна всегда радостно выполнять команды. По количеству я не ответил на вопрос. 46 спортивных пар из Москвы, Ярославской, Тверской, Нижегородской, Вологодской, Московской, Костромской, Ивановской и Брянской областей в аджилити участвовали. В обидиенс участвовали 36 пар из Санкт-Петербурга, Воронежской, Владимирской, Ивановской, Костромской, Нижегородской областей и Ставропольского края. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы сказали, что в аджилити победила в этом году порода… Е.ПУДЕЕВ: Бордер-колли в обидиенс победили, на первых местах. В аджилити очень интересные результаты. Это норматив спорта высших достижений. Впервые аккредитована у нас федерация при Минспорта Российской Федерации и впервые «Кубок столицы», именно второй «Кубок столицы» в аджилити по версии Минспорта проводился. Первое место в мини Юлия Куликова с шелти, это маленькая собака, такая хорошая, выполнила норматив «Мастера спорта России», стала чемпионом РКФ по рабочим качествам. Это в мае, 31-го. Второе место в мини — кавалер-кинг-чарльз-спаниель, это очень маленькая, в принципе, это собака-компаньон, которая не рассматривается как собака для спорта, Дворецкая Кристина и Олимпия Вилладж Джолли выполнила норматив «Мастера спорта России» и стала вице-победителем. В медиум второй спортивный разряд выполнила Русакова Евгения и шелти Пятый Элемент Кармелита. В интермедиум — Саид Юлия и бордер-колли выполнила норматив «Мастера спорта и чемпиона России» по рабочим качествам собак. В скоростном двоеборье Константин Аверьянов и бордер-колли выполнили норматив второго спортивного разряда. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это всё, да? Е.ПУДЕЕВ: Нет. М.АЛЕКСАНДРОВА: Не всех ещё перечислили. Их так много, всяких номинаций. Е.ПУДЕЕВ: Матюшина Елена, из Брянска девушка с немецким шпицем, выполнила второй спортивный разряд. М.АЛЕКСАНДРОВА: Даже шпиц участвовал в этих соревнованиях? Е.ПУДЕЕВ: Даже шпиц участвовал. Скотч-терьер — второе место, вот как раз Langobard Cara Concita из Московской области, Кутовая Ольга в мини-скоростном двоеборье, второй год они выступают и призовое место занимают со скотч-терьером. Был мопс, кстати. М.АЛЕКСАНДРОВА: Хотела спросить про мопса, как-то не слышу ничего про него. Е.ПУДЕЕВ: Был на третьем месте. Chateau De Carlin Babetta Second For Y из Тверской области с Гвоздевой Анастасией. Вот такая история. М.АЛЕКСАНДРОВА: Что с корги, я не понимаю? Где корги? Не слышала про корги ничего. Или им тяжело участвовать в таких соревнованиях? Е.ПУДЕЕВ: Да, у неё же лапки. Корги — это овчарка. Это собака из первой группы для пастушьих собак и прошлое её богатое, в общем, таким большим рабочим использованием. Современные корги, у них нет отбора по рабочим качествам специального, то есть нет обязательного прохождения, например, какого-то норматива, ну, пастушья служба или аджилити, обязательного для всех, чтобы вся порода ему соответствовала. То есть в разведение допускаются разные собаки, которые соответствуют требованиям стандарта, имеют оценку, например, «очень хорошо» минимум по экстерьеру и могут оставить после этого уже потомство. Корги популярная среди людей порода, их очень много рождается каждый год, она в пятёрке самых популярных пород. Но на соревнованиях по дрессировке по аджилити они не идут. Им тяжелее, чем остальным, выдержать конкуренцию. Но наш инструктор из нашего дрессировочного центра Елена Новикова в прошлом году в Обидиенс-2 призовое место заняла на чемпионате России. То есть с корги-пемброком, с кобелём, готовится к Обидиенс-3 сейчас. М.АЛЕКСАНДРОВА: У моей подруги шведский вальхунд, это, в принципе, порода, которая похожа на корги, она тоже начинала заниматься аджилити, но как-то без участия в соревнованиях, скорее, для себя больше. Е.ПУДЕЕВ: Это очень хорошо, что для себя, потому что собаке нужно двигаться. А если она двигается и взаимодействует с хозяином, выполняет команды, исправляет ошибки, нарабатывает какие-то навыки, это очень полезно вообще в жизни, образ жизни. М.АЛЕКСАНДРОВА: Я как раз и хотела спросить, для каких целей собак обучают этим навыкам. Это как раз для того, чтобы они дольше жили, были такими активными. Е.ПУДЕЕВ: Скоординированными, чтобы у них хорошо работали мышцы, связки, сухожилия, чтобы они дольше жили вообще. То есть это полезно. Это не спорт, который калечит всё-таки. Достаточно безопасные препятствия и достаточно просто этим всем заниматься даже для пожилого человека. Но собаку, которая не занимается аджилити, например, таким образом нагрузить на улице, просто гуляя у подъезда, невозможно. М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть должны работать профессионалы. А кто тренировал этих собак, хозяева животных или специалисты-кинологи, вот к этим соревнованиям именно? Е.ПУДЕЕВ: Да, это тоже интересный вопрос и на него очень простой ответ, который лежит на поверхности, но на самом деле ответ сложный и должна быть предыстория. Очень многие люди, которые на консультациях подходят и спрашивают, задают вопросы про девиацию в поведении, например: всё пропало, моя собака поднимает всё с земли, моя собака бегает за мотоциклами, моя собака убегает и больше не подходит, что мне делать, что случилось? М.АЛЕКСАНДРОВА: Всё же было нормально. Е.ПУДЕЕВ: Да, всё было нормально. А вы дрессировали собаку? Да, мы научили её сидеть или научили её лежать. М.АЛЕКСАНДРОВА: Делать зайку. Е.ПУДЕЕВ: Она выполняет команды. А какие ещё она команды? Люди не знают, каким командам даже нужно научить своего питомца. Некоторые из них обращаются к кинологам и говорят: мы занимались с кинологом, у нас всё было хорошо. Я спрашиваю: а чем отличается кинолог от инструктора? Вот к вам, например, вопрос. М.АЛЕКСАНДРОВА: У меня нет собаки, у меня кот, мне сложно ответить. Кинолог работает больше с психологией, наверное, собаки. Е.ПУДЕЕВ: Вот так люди и заблуждаются. М.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте объясняйте, в чём разница. Е.ПУДЕЕВ: Кинолог — это человек, который получил базовое образование в области кинологии. То есть, он узнал историю собаководства, правила проведения выставок, зоотехнических мероприятий, племенных смотров, кёрунгов и так далее, основы дрессировки, анатомию, физиологию собаки, общий экстерьер собаки, правила выращивания, кормления, содержания и сбережения. И что дальше? Может быть, он основы дрессировки еле-еле сдал на три. Может быть, он вообще онлайн проходил обучение. Но дальше он получает диплом, идёт и начинает учить владельцев собак, как им нужно жить, не дрессировав в жизни ни одной собаки самостоятельно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Без опыта, получается. Е.ПУДЕЕВ: Да. Так вот инструктор — это совершенно отдельная часть. Инструктор — это кинолог, образованный, с образованием кинологическим, который выбрал направлением своей дальнейшей деятельности, например, дисциплинарную дрессировку или спорт, аджилити. Инструктор по аджилити и инструктор по дисциплинарной дрессировке — это разные инструкторы. М.АЛЕКСАНДРОВА: Отдельные сертификаты нужно на это всё получать. Е.ПУДЕЕВ: Это не сертификаты. Здесь вначале труд. То есть инструктор не может онлайн получить обучение. Он идёт занимается практикой в течение следующих примерно трёх лет с действующим инструктором. Групповые и индивидуальные занятия под руководством инструктора, помощник инструктора ему ассистирует, выполняет его поручения, может быть, даже с какими-то собаками занимается под надзором и под ответственность действующего инструктора. И когда по оценочным листам, по результатам сдачи экзаменов он набирает определённое количество собак, которые выполнили норматив, на котором он выбрал специализацию, в этом случае он, может быть, станет инструктором. И вот я задаю вопрос: кто такой инструктор и кто такой кинолог? Два сообщества. Все инструкторы — кинологи, но не все кинологи — инструкторы. Поэтому людям очень важно знать, что если человек десять, двадцать, двадцать пять, тридцать лет занимается как практикующий инструктор обучением хозяев и их собак, у них всё хорошо будет. Если это просто по объявлению кинолог, у которого есть диплом, в области кинологии, — неочевидный результат. М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть неспециалист не сможет грамотно выдрессировать собаку. Е.ПУДЕЕВ: Да, не сможет. Здесь есть ещё один нюанс. Потому что интернет переполнен информацией, это океан информации, в котором неискушённый человек утонет. Мы не говорим про точные науки, математику, если мы говорим про творческое начало, очень красиво, например, дрессировщик Куклачёв дрессирует котов. Люди восхищаются, умиляются, то есть это действительно достижение, он мирового уровня дрессировщик. Запашные, вся семья, дрессируют хищников, которые выступают в цирке — это тоже восхищает, умиляет и это тоже достижение. Но человек, который смотрит фильм или читает какую-нибудь литературу, образованный, эрудированный, он никто как дрессировщик, он не знает. И получается, что собака, которую он начинает обучать, читая что-то в интернете или видя что-то в интернете, это очень большая опасность, что он сделает ошибки, мало того, что сделает, поощрит и закрепит эти ошибки, их потом исправить будет в некотором случае вообще невозможно. И вот прибегают люди и говорят: спасите, помогите, что нам делать, мы не можем этого исправить, у нас ничего не получается. Мы понимаем, что с инструктором занимались, например, возле дома, индивидуальные занятия, то есть собака не социализирована среди собак. То есть попадает одна или вторая собака, любое животное мелко, кошка попала в поле зрения, и собака убежала, она уже не слушается. Единственную команду, которую они учили, она не выполнит. И мы говорим, нужна дисциплинарная дрессировка, и нужна дисциплинарная дрессировка щенков, и нужна дисциплинарная дрессировка взрослых собак. Потому что собака, которая создаёт проблемы хозяину, хозяин же живёт среди нас, среди людей, создаёт проблемы, получается, окружающим людям, и пятно ложится на нас, собаководов, потому что сообщество… Допустим, у нас есть миллионы собак в Российской Федерации, у нас сотни миллионов граждан Российской Федерации. То есть, если граждане скажут, нам собаководство неинтересно, оно нас пугает, оно нас напрягает, оно создаёт проблемы, значит, собаководства по идее не будет. И мы вот именно с правительством Москвы заинтересованы в том, чтобы среда была безопасная, чтобы люди были не просто эрудированные, чтобы их питомцы были управляемые, чтобы люди реально с минимальными затратами достигали максимального результата и все радовались. М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 35 минут в Москве. Всем доброго дня. С вами программа «Выход в город» и Марина Александрова. Напомним, что выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район». Программой, цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах нашего огромного города и для всех горожан. Сегодня мы говорим о серии событий «Друг, спасатель, защитник», о работе парка для собак на Кольской улице. У нас в гостях Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Евгений, здравствуйте ещё раз. Е.ПУДЕЕВ: Здравствуйте ещё раз. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы говорили о дисциплинарной дрессировке, можно ли самому выдрессировать собаку или нужно обязательно обращаться к специалисту. Е.ПУДЕЕВ: Хороший вопрос. Обычный, ординарный, начинающий владелец сходу ответить на вопрос, какие именно навыки нужно выработать у питомца, не сможет ответить. Почему так получается? Потому что представление о прекрасном, оно меняется в течение жизни. Если недостаток информации у человека, может быть, он пройдёт путь, сделает ошибки, на этих ошибках научится и потом придёт к некоему результату, который до него много раз проходили много десятилетий другие люди и делали ошибки, и лучше на чужих ошибках научиться. М.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно. Е.ПУДЕЕВ: Так вот существует ненормативная такая воспитательная дрессировка щенков, где в безопасной среде под руководством инструктора, обычно это маленькая группа, до 12 щенков, обычно это девять-десять щенков с их хозяевами. Щенки, которым, допустим, четыре месяца исполнилось, если это миниатюрная порода, то можно попозже взять, чтобы шесть месяцев, например, щенку миниатюрной породы было. И вот под руководством инструктора владельцы со своими питомцами приходят на занятия. Занятий обычно для такого курса нужно 12. 12 занятий, это три месяца, один раз в месяц заниматься с инструктором и остальные дни дома делать домашнее задание, от простого к сложному. На первом же занятии собаки просто начинают сходить с ума коллективно и бессознательно, потому что много запахов, видов, новые собаки, новые друзья, они ничего не видят, не слышат, они как маленькие дети, точно так же всё у них, на свою волну настроены. Но буквально с третьего занятия они начинают переключать внимание на проводника, на владельца, причём неважно, сколько лет владельцу. Я наблюдаю и есть пример у меня, когда восьмилетний мальчик с русским спаниелем, которому было восемь месяцев на момент записи на воспитательную дрессировку, через три месяца сдал на отлично, лучше, чем взрослые сдали в его группе, и потом он ещё более высокий уровень прошёл дрессировки, собака его слушается без поводка, по команде отдельно голосом, отдельно жестом. Это умиляет, но это просто ежедневный спокойный кропотливый труд. Так вот воспитательная дрессировка щенков помогает социализировать щенка в безопасной среде среди собак. Это собаке нужно. Если щенок не будет отвлекаться на групповых занятиях по дрессировке с таким большим количеством раздражителей, то возле подъезда, увидев одну или двух пробегающих мимо собак, щенок подойдёт по команде, он будет слушать своего владельца. Дальше. Владельцы, которые занимаются, получают очень оперативную, хорошую, своевременную, уместную, может быть, даже предупредительную информацию от инструктора по методическому подходу. Например, какая-то команда отрабатывается, одному даётся один совет, другому — другой. Но все слышат советы, которые даются одногруппникам. Если у кого-то исправляет ошибки инструктор с двадцати-, двадцатипятилетним стажем, то все слышат, что вот это неправильно. Может быть, они так никогда не делали, но они уже никогда так не сделают. Если по набору час пятьдесят, например, одно занятие с короткими перерывами, то десять занятий — это 15 часов семинаров. Всё это очень полезно. М.АЛЕКСАНДРОВА: А нужно пройти этот блок из занятий и потом самостоятельно прививать эти знания собаке? Е.ПУДЕЕВ: Нет, блок из занятий последовательно ведётся, вырабатываются определённые навыки, чтобы на экзамене сдать экзамен, показав эти навыки. То есть каждый хозяин дома каждый день понемножку занимается отработкой того, что мы проходили на площадке, вернувшись домой. И на следующем занятии на площадке он показывает и отрабатывает то, что было на прошлом занятии, изучает новое и потом отрабатывает новое. М.АЛЕКСАНДРОВА: А что, с вашей точки зрения, воспитанная собака? Многие ли москвичи серьёзно занимаются воспитанием своих питомцев? Е.ПУДЕЕВ: Если мы про воспитательную дрессировку щенков, то включены в неё такие навыки, которые изучаются и потом на экзамене сдаются на 12 занятии. Показ прикуса и отношение к наморднику. То есть щенок прикосновения со стороны хозяина к морде, когда ему открывают пасть, показывают зубы, казалось бы, зачем? Это нужно на выставке, чтобы проконтролировать, есть ли у собаки полная зубная формула, правильный ли у собаки прикус, потому что во многих породах есть дисквалификация, например, за отклонения в зубной системе. Но там есть вторая составляющая. Если щенок что-то схватил в пасть и держит в пасти, хозяин может, если щенок позволяет ему прикоснуться, достать из пасти. То есть это один из этапов такого взаимодействия, где связи с хозяином укрепляются. Отношение к корму, найденному на земле. Отношение к корму, найденному на земле — собака не должна подбирать ничего с земли вообще без команды, то есть никаких команд не подаётся. И на занятиях, курс на это рассчитан, каждая собака, которая обучается, она может ошибаться вначале, например, или не обращали хозяева на это внимание, есть породы, которые ходят и пылесосят по дворам. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это да. Е.ПУДЕЕВ: Учатся не подбирать. Отношение к наморднику, понятно, чтобы собака не снимала его, в транспорте надо перевозить собаку в наморднике. Это для общественных мест, тоже на поводке и в наморднике для многих пород. М.АЛЕКСАНДРОВА: Кстати, нужно ли приучать собаку к проезду в общественном транспорте? Е.ПУДЕЕВ: Конечно. Это не проверяется на занятиях. Естественно, для социализации собака должна всё испытать. В транспорте это огромное количество запахов, это совершенно разные люди. И опуститься на уровень, где глаза у собаки находятся и просто снизу вверх посмотреть, с чем собака там сталкивается, и подумать, что она в этот момент чувствует. То есть социализация нужна и для любой собаки в детском возрасте это проходит безболезненно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Если собака очень часто лает на окружающих, мимо проходящих собак? Е.ПУДЕЕВ: Это недостаток воспитания. То есть мы говорим про дрессировку, когда мы говорим о нормативе. То есть мы дрессируем собаку по нормативам и сдаём экзамены. Если мы воспитываем, значит, мы отсекаем те проявления, инициативность… Щенок инициативный, он хочет себя проявить, он везде, может быть, пытается проникнуть, всё изучить, схватить, оторвать, пожевать. Он знакомится с окружающим миром, вот так создатель создал. Если мы ставим рамки постепенно, щенок в этих рамках начинает вести себя прилично, с человеческой точки зрения. Может быть, для выживания в дикой природе ему это не поможет, но для нас это воспитание важно. Дальше. Запрещающая команда. То есть команда «фу», когда щенок может по команде «фу» не взять лакомство даже у хозяина. То есть хозяин предлагает лакомство, щенок на экзамене через 12 занятий, через три месяца, один из кусочков предлагается с запрещающей командой на открытой ладони, щенок не должен его взять, даже если он очень вкусный. Но это тоже легко, этому учат, это тоже потом помогает. Потому что взрослая собака, если ошиблась, то команда «фу», она прекращает есть и выплёвывает. Движение рядом с дрессировщиком на свободном поводке. Мы видели много раз, как собаки обрывают руки хозяевам, как они мечутся из стороны в сторону, распугивая окружающих, тянут. На свободном поводке при изменении направления и темпа движения, это тоже изучается, проходится, и собаки это умеют делать даже в воспитательной дрессировке. Выполнение команд: «сидеть», «лежать», «стоять». Шесть команд из разных положений. Это делается либо у ноги дрессировщика, либо делается с отходом дрессировщика, то есть подошёл дрессировщик, сказал команду «сидеть» и отошёл на десять шагов, постоял, вернулся, уложил собаку, отошёл, и собака не должна сходить с места и менять позу, пока не подана новая команда. Выдержка на месте до одной минуты в трёх положениях с отходом от дрессировщика — это, в общем, тоже очень, очень важно и это показывает дисциплинированность. На экзамене видно, хочет щенок это делать или не хочет, но он это всё равно должен, обязан сделать. Переход в свободное состояние и возвращение к дрессировщику. Это команда, когда собака убегает и не подходит. Мы, взаимодействуя с собакой правильным образом, учим собаку подходить к дрессировщику по первой команде. Апортировка. Предметы, игрушки. То есть щенок, который играет, которому добыча интересна, её схватить, удерживать, но её нужно принести и отдать, этому тоже нужно научить. И преодоление препятствий простых. Тут невысокий барьер, безопорный прыжок и бум, такая доска с двумя сходнями, то есть собака должна не потерять равновесие, подняться, пройти и опуститься вниз, начав с положения, сидя у левой ноги, и закончив в этом же положении. М.АЛЕКСАНДРОВА: Какая-то прям идеальная собака получается. Е.ПУДЕЕВ: Это курс, который помогает сделать собаку идеальной. У нас регулярно ведут занятия инструкторы, которые именно на этом специализируются. И очень мило смотреть, как, например, померанский шпиц, который для всех такая кричащая, лающая, суетливая собака, как померанский шпиц с рукавичку размером между снегов выполняет все команды и лучшие баллы получает. М.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте поговорим о соревнованиях. Почему для соревнований был выбран кинологический парк на Кольской улице? Чем этот парк уникален? Может быть, у него какие-то размеры специальные, там есть какое-то оборудование, материалы какие-то там используются, которые подсказывают. Е.ПУДЕЕВ: Я год назад был у вас здесь с архитектором этого проекта. Уникальное место. Это находится не близко от жилых домов, собаки своим лаем никому там особо не мешают. Это улица Кольская, 16а владение. Примерно один гектар территории, он огорожен. Там есть променад для прогулок с собаками, есть две выгулянные площадки, на которых можно выгуливать и тренировать своих собак всем, кто живёт поблизости, бесплатно с восьми утра до 22 вечера. Там интересно. Мы, Российская кинологическая федерация, вообще «Мой район» и «Питомцы Москвы» проект, совместно друг другу помогаем, консультируем по поводу материалов, из которых сделаны препятствия, чтобы они были безопасные летом и зимой, по поводу размеров этих препятствий и расположений этих препятствий. То есть с 2021 года зонирование территории изменилось. Все площадки, которые заново оборудуются, они учитывают, что должно быть пространство, где собака может побегать, и пространство, где размещены препятствия, чтобы собака в них не втыкалась, не травмировала себя, чтобы они были удобные для хозяина, чтобы эти препятствия можно было в качестве тренировки преодолевать. И две выгулянных площадки рассчитаны для миниатюрных и средних пород и для средних и крупных пород для того, чтобы средние породы, их больше всего, могли гулять и с маленькими и с большими и чтобы не было, вот это только для маленьких, а это только для больших. Нет. Для средних и там и там тоже всё приспособлено и предназначено. На Кольской есть стадион кинологический с трибуной, где можно укрыться от солнца в момент просмотра. Я давал совет в отношении размещения, чтобы солнце светило всегда на объект, которые на поле выступает, чтобы слева или справа, не в лицо зрителям на трибуне. Это тоже очень и очень удобно. Там ровный газон, рулонный газон с очень хорошим травяным покрытием мягким, которое приятно для собак, которое не повреждается, особо не травматично и очень-очень здорово на нём бегать. Вот обидиенс прям вот очень… М.АЛЕКСАНДРОВА: Идеально для этого подходит. Е.ПУДЕЕВ: Да. В аджилити есть небольшой нюанс, потому что многие собаки тренируются в спортивных комплексах с искусственным покрытием, очень ровным, и у собак очень высокие скорости и, переходя на грунт… Это как теннисисты, например, после грунта, или твёрдого покрытия, или тартанового, резинового, они не могут одинаково хорошо там и там выступать, потому что связки, суставы по-другому работают. На высоких скоростях для собак, которые привыкли на ровном бегать, для них естественное покрытие может быть травматично, а это проблема, конечно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мероприятия из цикла «Друг, спасатель, защитник» проходят на современных площадках, которые благоустроены по проекту «Питомцы в Москве». Уже сейчас в столице открыты 79 площадок и запланировано ещё 25 новых, которые откроются уже в этом году. Как вы оцениваете эти площадки, и что они меняют, на ваш взгляд, в жизни города? Е.ПУДЕЕВ: Самое главное — они меняют культуру владения собакой, когда всем комфортно в городской среде. Два года назад, когда на Кольской открылся кинологический парк, я регулярно встречался с местными жителями, у нас до сих пор проводятся, вот летом есть небольшая пауза, совсем небольшая, у меня две недели отпуск, консультации бесплатные по любым вопросам, которые связаны с содержанием собаки. Лекции, консультации, на которых люди могут услышать что-то новое и полезное для себя, групповые занятия. Люди, которые занимаются или успешно отзанимались групповыми занятиями, вокруг них, ну все остальные видят, что у них другие собаки, что они лучше слушаются, что они являются живым примером того, как хорошо культурно владеть собакой, какие плюсы. М.АЛЕКСАНДРОВА: Как хорошо её понимать, собаку, мне кажется. Е.ПУДЕЕВ: Да, именно взаимодействие с собакой помогает её лучше понимать. Потому что, допустим, хозяин, который взял маленького щенка, он видит на один шаг вперёд, что щенок сейчас у него, наверное, сделает вот это или вот это. Когда он занимается дрессировкой, он понимает, сделает ли щенок это или это, выполнит ли он команду. То есть он может точно сказать, что сейчас, в этой обстановке, команда не будет выполнена. Он, например, сократит расстояние либо громче подаст команду. То есть он видит на два шага вперёд для того, чтобы не ошибиться, для того, чтобы собака всё сделала правильно, и ее, может быть, даже похвалить за то, что она правильно сделала. И вокруг людей, которые правильно занимаются собаководством, все остальные подтягиваются к их уровню, и потом у окружающих нет проблем. Живой пример. На площадке была женщина с самоедом, это белая такая лайка большая, красивая. Подошла на консультацию, задала несколько вопросов. Я говорю: какие у вас планы, у вас очень красивая собака. Она говорит: да нет, у нас даже родословной нет, к нам привели просто люди, отдали на площадке эту собаку, заберите кто угодно, и мы её забрали. Я посмотрел собаку, нашёл клеймо, потом нашёл заводчика, оказалось, что всё у собаки есть. Из-за конфликта в семье собака потеряла хозяина. И вот новая хозяйка говорит: мы хотим его кастрировать, то есть мы хотим, чтобы лучше слушалась. Я говорю: нет. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это миф? Е.ПУДЕЕВ: Это миф. Это не просто миф, это целая система мифов. Если нет ветеринарных показаний для стерилизации или кастрации, то не надо этим заниматься. Это вмешательство в организм собаки, которое несёт за собой последствия, с которыми нужно ознакомиться до операции обязательно. Только ветеринарные показания. И вот этот миф я развеиваю, нужно ходить заниматься дрессировкой. Уговорил. Хозяйка ходила, сдала на отлично воспитательную дрессировку, сдала на 98 баллов общий курс дрессировки. Это служебно-прикладная дисциплина, которой овчарок дрессируют, доберманов, ротвейлеров. Сдала ОВД с очень высоким баллом. Прекрасная собака, слушается без поводка. Она сдавала экзамен одному кандидату наук, очень известному нашему, легендарному, можно сказать, организатору, инструктору и дрессировщику Константину Германовичу Карапетьянцу. Константин Германович сказал потом по итогам, что он впервые видит самоеда, который носит так хорошо апортировочный предмет. То есть это была правильная собака… М.АЛЕКСАНДРОВА: Талантливый самоед. Е.ПУДЕЕВ: Ну и правильный подход методический к дрессировке. Все будут хорошо слушаться, если ими заниматься. М.АЛЕКСАНДРОВА: Есть, может быть, какая-то градация по возрасту? Сколько самоеду было, когда им начали заниматься? Е.ПУДЕЕВ: Он был молодой, ему было до года. Есть другой случай. Выпускалась газета моего района, «Звёздный бульвар» называлась. Приезжала корреспондент и написала про двух наших воспитанников статью. Про собаку, взятую из приюта... Мы берём всех. Для нас неважно, есть родословная, нет. Для нас важен человек и собака, и помочь человеку и собаке вот именно сделать комфортной жизнь его, а дальше там окружающим и всё остальное приложится. Была Рада, собака, которая очень боялась всего. Не просто выстрелов, громких звуков, людей, собак. Она заходила на площадку, садилась в уголочек и сидела с закрытой пастью. Она сдала экзамен, она радует хозяина, и хозяйка выступала с ней в трейлраннинге, когда человек и собака по грязи бегут пять километров или десять километров. Она там, в общем, тоже бежала, преодолела. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы говорили о выступлениях собак в кинологическом парке на Кольской улице до этого, но часть мероприятий прошла в другом кинологическом парке, на Тимуровской улице. Там состоялся праздник «Собака на службе Отечеству». Напомним, что эти замечательные животные работают в МВД, МЧС, ФТС и других ведомствах. Собаки показывали, на что они способны. Как вы считаете, что самое главное в подготовке именно служебных собак? Е.ПУДЕЕВ: Два слова буквально о празднике, который прошёл 21 июня. В прошлом году он был у нас на Кольской улице, и программа была, в общем-то, похожа. В этом году сделали на Тимуровской, потому что там новая площадка, тоже такого же формата, как кинологический парк. Немножко меньше с одной стороны, я имею в виду стадион кинологический, там меньше трибуна, может быть, пространства меньше, деревья, кусты мешают, может быть, меньше открытых пространств. Но там очень хорошая дрессировочная школа и площадки специальные такие сделаны, огорожены для дрессировки собак в индивидуальных и групповых занятиях. Там действует один из клубов системы РКФ, сосновая дрессировочная площадка. Что там было проведено. 22 июня День памяти и скорби. То есть это дата, которую нужно всегда вспоминать, о том, что было в 1941 году. Но 21 июня, днём раньше, отмечается День кинолога. Поэтому праздник кинологический у нас совпадает с этой скорбной датой. «Собаки на службе Отечеству». Были представлены на этом празднике служебные собаки из организаций ведомственных. Центр кинологической службы Главного управления МВД, из Федеральной таможенной службы России, Росгвардии, поисково-спасательного отряда № 6 и питомника «Красная Звезда». Кроме этого, выступали спортсмены-энтузиасты нового направления, оно называется «Танцуют все». Это люди, слабовидящие и полностью лишённые зрения, у которых есть собаки-поводыри. Это удивительные люди, они с широкой душой, каждый из них весёлый, нам бы столько энергии всем, вот здоровым, зрячим людям иметь, как имеют они. Они регулярно на Кольской по понедельникам занимаются дрессировкой, учат танцы, танцевальные программы для того, чтобы, может быть, через несколько лет появятся мирового уровня соревнования. Потому что танцы с собаками, чемпионаты мира по танцам с собаками проводятся, и российская школа в авангарде вообще всей мировой истории. Есть Полина Ильина, которая была чемпионкой мира, Netflix сняли очень красивый фильм с её танцами, и вот её воспитанники, инструкторы помогают центру мира подготовить поводырей, которые реально, вот собака-поводырь, лабрадор, танцуют или собака белая швейцарская овчарка танцует. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мне кажется, это очень красиво должно быть. Е.ПУДЕЕВ: Да. С незрячим человеком. Есть волонтёры, которые им помогают. Но когда они выходят для танца на поле, там никто не нужен, то есть там всё хорошо получается. Были ещё поисковые собаки отряда «ЛизаАлерт». Это энтузиасты, которые много лет занимаются поиском людей, которые потерялись, это очень ценно, что это привлекает внимание. К ним приходят, им задают вопросы, и слушатели, те, кто получает ответы, задают вопросы, становятся частью вот этого поискового отряда тоже в будущем, волонтёрами вначале, а потом уже и поисковиками тоже. Плюс мастер-классы для детей. Очень интересно, когда ребёнок, он долго не может сосредоточиться, даже на показательных выступлениях ему нужно что-то своё что-то сделать. И на тему кинологии были волонтёры, которые занимались детским таким творчеством, хорошим на кинологическую тематику. Опять же был ветмобиль, когда бесплатно можно было ветеринарную консультацию, прям с питомцем прийти, посетить. Единственное мы просим, чтобы на наши мероприятия с ветеринарным паспортом люди приходили, потому что так нужно. Ещё профессиональные грумеры. Стрижка, укладка. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это тоже нам нужно, конечно. Е.ПУДЕЕВ: Да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Евгений, как вы считаете, как меняется в городе отношение к нашим питомцам? Какие-то изменения происходят? Е.ПУДЕЕВ: Да, вижу, что во многих сетях торговых появилось разрешение, правда, в одной из них нарисован динозавр размером в 35 сантиметров, с ним может ходить. Понятно, что динозавр — это домашнее животное, которое может быть и собакой. Первое. Второе. В некоторых ресторанах, кафе тоже благоприятно относятся и самое главное, что не хозяева или персонал благоприятно, а окружающие. Никого не удивляет, что с собакой можно оказаться в общественном месте и собака никого не раздражает. Я не видел, не знаю ни одного случая, связанного с тем, что кого-то попросили уйти или кто-то там брезгливо относился. Нет. Собаки часть нашей жизни. Вот показательные программы, просвещение, продвижение вперёд вот этих принципов ответственного обращения с животными, оно имеет последствия. М.АЛЕКСАНДРОВА: Даёт свои плоды. Е.ПУДЕЕВ: Да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, время нашего эфира подходит к концу. Я напомню, у нас в гостях был Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Е.ПУДЕЕВ: Приглашаю учиться у нас в образовательном центре всем, кому интересна кинология. У нас есть программы и есть программы совершенно бесплатные в виде семинаров, дней породы по различным массовым породам собак. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это очень здорово. Е.ПУДЕЕВ: Владельцы, можете заходить на сайт, смотреть. Это очень интересно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Спасибо большое, Евгений. В студии была Марина Александрова.