Эксперт рассказал, когда на Украине возможно восстание
Ликвидированный во Львове 30 августа экс-глава СНБО Андрей Парубий может посмертно стать героем Украины: уже есть 25 тысяч подписей под соответствующей петицией. Комендант Евромайдана, «социал-националист» Парубий причастен к сожжению людей в Одессе, бойне на Донбассе и другим преступлениям. Но на Украине его считают героем. Как бывшая УССР превратилась в нацистский «укрорейх» и почему в этом концлагере не будет восстаний? Об этом мы поговорили с политологом и писателем Андреем Ваджрой.
- Уже говорят о том, что убийство Парубия – это начало какой-то новой эпохи, что это и есть тот долгожданный перелом в настроениях украинского общества. Ваше мнение: что это было и последуют ли за Парубием другие?
- Это личная месть. Человек, убивший Парубия (Михаил Сцельников – М.П.), потерял на фронте сына. В силу того, что мозг у него работает, он понимает, что смерть сына – это следствие определенных причин, которые он видит в майданах. Для него Майдан – это то, что, по сути, и убило его сына. Не было бы майдана, не было бы и военного конфликта с РФ, не было бы ничего. Парубий олицетворяет собой Майдан. Сына этот человек уже потерял, у него ничего не осталось. По тому, как он себя ведет, я понял, что он уже распрощался с этой жизнью и решил уйти красиво. Чтобы хоть какие-то твари испугались. Парубий был у него под боком, потому что жил с ним в одном городе, во Львове. Он его выследил и убил. Получил моральное удовлетворение. Он на себе, видимо, уже поставил крест. Видно, что человек он неглупый, понимал изначально, на что идет. Убивать таких, как Парубий, будут и дальше, потому что ненависти там накопилось много. Но это мстители-одиночки.
- Вы жили на Западной Украине и успели увидеть советские времена: когда СССР распался, вам было 20 лет. Сейчас очень популярным стал тезис о том, что украинских националистов в свое время «не добили»: Хрущев их помиловал, они вернулись, внедрились в советские органы власти и затаились до лучших времен, а когда эти времена настали, вышли из подполья и постепенно захватили власть на Украине. Действительно ли в период СССР какое-то националистическое подполье на Украине сохранялось?
- Это одна из сказок. Некоторые рассказывают про националистическое подполье на Украине, некоторые про власовское подполье. Все зависит от идеологических предпочтений. Но все это глупости. Никакого подполья не было. Подполье прикончили к концу 1950-1960-х.
- То есть все были советскими законопослушными людьми, верящими в идеалы социализма?
- Конечно. Я жил в одном из областных центров на Западной Украине. Все вокруг говорили на русском. Украинский язык был в ходу только в селах. Все были советскими людьми. Советские люди на Западной Украине ничем не отличались от советских людей на юге России, на Дальнем Востоке или в Белоруссии, где я тоже жил. То есть мой личный опыт общения с людьми той эпохи говорит о том, что в то время все были приблизительно одинаковыми. Возможно, только Галиция выпадает из этого стандарта. Это три области Западной Украины (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская), у которых была своя история. Они многие века существовали то под поляками, то под немцами-австрийцами. Естественно, у них все другое – и мозги, и культура, и мировоззрение. Но это население составляло 17-18% населения Украины на момент ее отсоединения. Вот они и в советские времена всегда отличались ненавистью ко всему русскому. То есть организационно ОУН* (организация украинских националистов, признана экстремистской и запрещена в РФ) была уничтожена. Не было ни ее политических, ни военных структур, не было подпольных организаций. Но на ментальном уровне русофобия там всегда оставалась. Жителям этих регионов каким-то удивительным образом даже удавалось избежать социализации. Но опять-таки не тотально. То есть часть жителей Галиции представляла собой типичных советских людей, а часть всегда была настроена антисоветски.
- В чем была причина таких настроений?
- Истоки их были в прошлом. Галиция, или Червонная Русь – это исконно русские земли, которые к 19 веку оказались в составе Австро-Венгрии. Во второй половине 19 века австрийцы при поддержке поляков начали там создавать анти-Россию. То есть они взяли русинов, населявших этот анклав, и целенаправленно воспитали из них русофобов. Делали они это сначала из-за страха, что придет Россия и предъявит на эти земли свои права. Они боялись сепаратистских настроений, поэтому вдалбливали населению в головы русофобию. Потом, ближе к началу 20 века, у них появилась идея использовать этот пост-русский анклав для аннексии всего юго-западного края России. Мол, надо воссоединить разорванный народ, но, естественно, под скипетром австрийского монарха. На базе этой идеи они создали антироссийский русофобский пласт местного населения. Русофобия там в голову вбивалась с младенчества. Целью существования истинных галичан стала война с Россией и со всем русским. То, что мы сейчас наблюдаем – это результат проекции галичанского менталитета на всю постсоветскую Украину.
- Я впервые увидела галичан в больших количествах на Евромайдане в Киеве. Киевляне мне говорили, что их сразу можно отличить по говору. Язык галичан отличается от классического украинского?
- Вы сейчас используете стереотипы. То, что называют классическим украинским языком – это всего лишь южнорусское наречие. После революции, во время т.н. «коренизации» -то есть украинизации, на основе этого наречия был создан «литературный язык». Но это можно было проделать с любым регионом России. Если в любом регионе России поехать в деревню и пообщаться с людьми, то можно обнаружить, что они говорят не совсем на том русском языке, к которому мы привыкли, читая русскую классическую литературу. Большой народ, огромная страна, поэтому всегда в регионах будут различия – ментальные, языковые. Если их культивировать целенаправленно, то можно слепить все, что угодно. А галицкий язык – это «говирка». Причем их было несколько вариантов. Это смесь русского, польского, немецкого, венгерского, румынского. Такая мешанина. Регион был в значительной степени интернациональным, испытывал разные влияния. Чистый язык – это литературный язык, язык классической литературы, науки. А у галичан никогда ничего подобного не было, ни науки, ни культуры. Кем были русины в Галиции и в Австро-Венгерской империи? Это были нищие забитые крестьяне. Иван Франко писал, что ежегодно от голода и холода в Галиции тогда погибало около 50 тысяч человек. Наши путешественники, которые бывали в тех местах, рассказывали, что трупы погибших от голода и холода крестьян валялись прямо на дорогах, по которым они проезжали. То есть нищета там была дичайшая. Можно посмотреть фотографии тех времен: примитивные, забитые, несчастные люди.
- Они уже и этнически отличаются от жителей других областей современной Украины? Я видела их на майдане, они внешне отличаются.
- Говорить об этнических отличиях не совсем корректно. Но антропологически они другие. Антропологически галичане отличаются от русских. На эту тему есть научные исследования. Если взять основную массу населения современной Украины и сказать: «вот это украинцы», то галичане будут от этих людей сильно отличаться. А если с точки зрения антропологии и популяционной генетики сравнить основную массу населения Украины с основной массой населения европейской России, то различия там минимальны. Население Прикарпатья и Закарпатья – это другая популяция, там происходило смешивание с иными народами. В середине 19 века галичане от польских крестьян отличались только своей церковью. Русинской элиты не существовало, она вся была ополячена. У них была только униатская церковь. Православную церковь они уничтожили, а вместо нее создали униатскую, которая подчиняется Риму. Но у них были другие священники. Хотя священниками их сложно назвать. Их интеллектуальный, образовательный уровень был очень низким. В униатские священники за деньги могли принять кого угодно. Польское панство держало униатских священников в общей массе крестьян. Паны их даже в дом не пускали. Если бы не австрийская политика в конце 19 века, то галичане просто стали бы поляками. Но политические интересы заставили австрийцев превратить этих ополяченных русинов в нечто особое, в противовес полякам в регионе. То есть в «украинцев».
- Но потом они долгие годы жили в одном с нами государстве и, как вы и сказали, стали вполне советскими людьми. Откуда же вдруг взялась эта идеология украинского национализма, нацизма, как удалось инфицировать этим вирусом массы населения?
- В эпоху Горбачева, в последние годы еще советской власти, на Украину хлынул поток эмиссаров из Европы, США и Канады. Это были представители ОУН*, Организации украинских националистов, которая сохранилась за границей. У нее были достаточно сильные структуры в Британии, Канаде, США. Именно туда после войны бежали недобитые бандеровцы и мельниковцы, все те, кто должен был оказаться у стенки либо в советских лагерях. Там они продолжили свою активную деятельность. Когда СССР ослаб, эмиссары ОУН начали пропаганду украинского интегрального национализма и русофобии непосредственно на территории УССР. Еще были советские времена, и советское телевидение показывало, как вдова Ярослава Стецько (это был заместитель Бандеры, который после его смерти возглавил ОУН*) читала во Львове лекции. Эта «зараза» пошла оттуда. Они начали кропотливо, методично промывать мозги молодежи. Я это прекрасно помню. В первые годы независимости я поступил в университет. Это был последний год, когда студентов-первокурсников перед началом учебы возили в колхоз. Я помню, как мой однокурсник лежал на койке и читал Донцова - идеолога украинского интегрального национализма, т.е. нацизма. Он читал внимательно, с карандашиком, что-то подчеркивал. Эти процессы подспудно шли. Когда произошел первый госпереворот и Ющенко захватил власть, все это начало навязываться на государственном уровне: через пропаганду, через националистические структуры, которые были обязаны поддерживать государственные структуры, включая СБУ. А после второго госпереворота украинский нацизм стал официальной идеологией Украины. Естественно, что эта ситуация прямо отразилась на мозгах всего населения.
- Это был разработанный план, который осознанно вынашивался годами?
- Конечно. В начале я говорил, как из русинов Галиции делали украинцев. Украинского народа никогда не существовало. Ни в одном историческом источнике, ни в одной летописи, ни в одном документе вы не найдете упоминания украинцев. Украинцы, т.е. политическая секта, которая объявила, что они «украинцы», а не русские, появились в конце 19 века в восточной Галиции. При этом преследовались чисто политические цели: из них готовили русофобский молоток, с помощью которого планировали захватить часть России, ее юго-западный край. После 1991 года все это начало активно возрождаться с той же целью. Но если в начале 20 века в качестве ударной русофобской силы использовалась Галиция, то после 1991 года начали использовать Украину в целом. Всю огромную УССР начали приводить к тому состоянию, к которому в свое время была приведена восточная Галиция.
- Ющенко тоже был заражен этой идеологией или действовал под влиянием его жены, которая, как утверждают, была специально к нему приставлена?
- Все они были подвинуты на украинском национализме. Русским людям УССР необходимо было как-то отделить себя от других русских людей РСФСР. Они себя объявили украинцами, прекрасно понимая, что только украинский национализм отделяет население Украины от населения России, если его не будет, то они, как шарики ртути, мгновенно сольются. Потому что между ними нет отличий. Люди в Киеве такие же, как в Москве. И говорят на русском даже сейчас, несмотря на тотальную украинизацию. Потому что это русские люди. Вы не можете изменить природу человека. Они все только имитируют украинцев. И Ющенко точно так же имитировал. Вся украинская «элитка» говорит на русском. Их дети говорят либо на русском, либо на английском, но точно не на украинском. Украинский там выполняет функцию рабочего языка для общения с холопами. Холопы должны говорить на украинском, чтобы не стать русскими, панство с ними тоже говорит на украинском. А когда не надо говорить с холопами, они говорят на русском.
- Украинская «элита» хочет быть отдельно от РФ, чтобы сохранить наворованное?
- Конечно. Она получила в пользование огромную территорию, которую могла спокойно разграбить. Весь смысл так называемой независимости Украины состоит в разграблении этой территории и ограблении ее населения. За 30 лет местное панство все там подчистую разграбило. А сейчас от экономических активов и природных ископаемых они перешли непосредственно к населению. Сначала они ограбили население, а теперь они это население ради денег уничтожают.
- Первопричина того, что там происходит – это материальные интересы новой украинской буржуазии, т.н. элиты, или это план Запада?
- И то и другое. У местной «элитки» главная цель – это грабеж, и в первые годы независимости им грабить страну никто не мешал. Вторая цель – это слияние с Западом. Они туда вывозили награбленное, они там жили, там жили и живут их семьи. И тут приходят иностранные господа и говорят: «Ребята, вы же хотите и дальше тут панувать? Да ради бога. Мы вас поддержим, мы вам поможем. Главное, чтобы вы были против России». Потом концепция на Западе немного поменялась. Возник вопрос: а, собственно, зачем нам скрипач? Скрипач нам не нужен. Когда произошел первый переворот, американцы думали, что сейчас вся элита ляжет под них. А она не легла. Элита саботировала приказы американцев и занималась своими делами. После второго переворота американцы сделали правильные выводы. Они взяли власть в свои руки, а украинский олигархат ограбили, и как класс, по сути, уничтожили.
Вот вы сказали «буржуазия». На Украине буржуазии не было, там были организованные преступные группировки. Буржуазия – это класс, который что-то создает. Западный капитализм построен буржуазией. На Украине за годы независимости никогда ничего не строилось. Украина ничего не создавала. Украина пилила, грабила, разрушала. Люди, которых вы называете украинской буржуазией – это просто бандиты. Нынешняя Украина – это замороженный осколок Советского Союза. Последнюю модернизацию СССР проводил там в середине-конце 1980-х. Там были достаточно масштабные инфраструктурные проекты, многое было создано в энергетической сфере. На этом все. Когда сейчас наши заходят в украинские регионы, они видят разбитые дороги. Первый вопрос: «Это результат обстрелов?» Нет, отвечают, у нас такие дороги остались с советских времен. Там десятилетиями ничего не делалось. Просто эксплуатировалось то, что осталось в наследство от «проклятых москалей». Украинская металлургия – это советская металлургия. Украинское машиностроение – это советское машиностроение. Атомная энергетика – это советская энергетика. Вся материальная база, наука, образование, медицина – все было создано советскими гражданами. Независимость Украины нужна была партхозактиву бывшей УССР для разграбления этой территории. Других смыслов существования независимой Украины нет.
- Я слышала версию, что Кучма был вынужден отдать гуманитарную сферу националистам в обмен на их поддержку в решении каких-то экономических вопросов. Такое было?
- Это сказки из серии про затаившееся бандеровское подполье. Никто никому никаких условий не ставил. Просто партхозактив, который получил на разграбление огромную территорию, гуманитарная сфера в принципе не интересовала. Им нужны были заводы, фабрики, шахты, месторождения. А с этим делайте, что хотите. Вышиванки – да ради Бога. Мова не проблема. Чем больше украинизации, тем меньше будет претензий у русских и меньше порывов у холопов в сторону России. Я вас умоляю: кто мог поставить Кучме какие-то условия? Там головы на раз отрывали.
- Сейчас на фронте с той стороны много жителей Юго-Востока. Они уже воюют с нашими как с настоящим врагом. Получается, их удалось заразить галицийской идеологией? Из них сделали других людей?
- Человек приспосабливается к той социальной среде, в которой он оказывается. Безусловно, сейчас русские воюют с русскими, мечта Запада сбылась. Просто те, которые воюют против нас, считают, что они нерусские. Они говорят на русском, у них русская культура, русская ментальность, русские предки, русская история, а они почему-то решили, что они нерусские. Мы в них видим себя как в зеркальном отражении. Но это не говорит о том, что там кого-то воспитали. Основная масса населения Украины просто приспособилась к той социальной структуре, которая там была создана. Украина – это искусственно, при помощи технологий созданная анти-Россия. Галичане – это просто инструмент Запада, чтобы их руками русскую территорию превратить в антирусскую. А кураторы сидят в иностранных посольствах. Сейчас американцев немного оттеснили, там в большей степени рулят британцы. Это в принципе не украинская власть. Отсюда и такое зверское отношение к украинскому населению. Это не их население, оно им чуждо, они это население рассматривают как расходный материал, как быдло. Слово «быдло» у поляков означает «скот». Когда южная часть русских земель оказалась под властью поляков, они местное население называли «быдлом». Отсюда и феноменальные потери украинской армии. Они не считают людей на Украине за людей. Они их хватают на улицах, как скот, запихивают в бусы, вывозят на фронт и забрасывают в мясорубку. Это люди одноразового использования.
- Но все это делают такие же харьковчане или жители Одессы.
- Здесь включаются социальные инстинкты. Если ты не отправишь ближнего своего на убой, то ближний тебя отправит. Это уже передача «В мире животных». Да, по ту сторону фронта такие же русские. Но когда многие из нас туда смотрят, возникает ощущение, что они совершенно чужие. Почему у нас появляется чувство, что мы не имеем ничего общего с ними? Потому что там произошло падение сознания людей на животный уровень. Интегральный национализм, который стал государственной идеологией на Украине, это фундаментальное мировоззрение, основанное на идеях некоторых европейских философов. Но эти идеи были доведены идеологами украинства до полного абсурда. Главная задача украинского национализма – это превращение людей в животных. Превращение народа в покорное и управляемое стадо во главе с пастухами. Это и есть суть идеологии Донцова, которая является калькой с немецкого национал-социализма и итальянского фашизма. Это пережеванная философия Фридриха Ницше и его философских предшественников. Мы сейчас видим, как там в колоссальных масштабах людей превращают в животных. Нас поражает, что они такие безропотные, что они творят вещи, которые нормальный человек никогда бы не сделал. На самом деле в них человеческого осталось по минимуму. В них пробудили животное, тварь, которая руководствуется базовыми инстинктами: жрать, убивать, совокупляться, доминировать. Посмотрите, например, на сообщество приматов. На Украине сейчас построено такое сообщество приматов. Отсюда и все остальное, что мы видим.
- Но инстинкт самосохранения – это базовый инстинкт даже у животных. Почему они не сопротивляются, когда их запихивают в мясорубку?
- А как вы будете сопротивляться? Представьте: вы 40-50-летний мужчина. Вы вышли в соседний магазин за пивом. К вам подходят 5 мужиков, бьют по голове, хватают за ноги и тащат в фургон. Вы кричите: «Люди, помогите!» Вас затаскивают в фургон, бьют еще пару раз по голове, приковывают наручниками к поручню и везут в отстойник, в какой-нибудь гараж, где сидит еще человек 20. Туда приезжают сотрудники ТЦК, расплачиваются с теми, кто ловил людей. Загружают пойманных в автобусы, отвозят в распределитель. Там им выдают форму и везут на фронт. При этом им говорят: если будете рыпаться, мы вас расстреляем. Тех, которые рыпаются, выводят и расстреливают без всяких сантиментов. Думаете, основная масса мужского населения – это герои? Потом их отвозят на какой-нибудь опорник и говорят: «Сидите здесь, русских тут нет, все будет хорошо». А через три дня начинаются бомбардировки и заходят русские штурмы. Им раньше говорили, что если они сдадутся, то их расстреляют. И они начинают отбиваться, как могут. Их убивают. Их отправляют на фронт, как на кладбище. На Украине уже израсходовали основную массу дееспособных мужиков. У них между опорниками по 200-300 метров, в опорниках по несколько человек. Как можно удерживать эту линию обороны? Никак. Все, кто туда отправляется, отправляется на смерть.
- Это уже все поняли. Тогда почему нет восстаний? Восстания были даже в концлагерях. И даже успешные.
- В лагерях любым восстанием, особенно успешным, руководили боевые офицеры Красной армии. Это совсем другой человеческий материал, чем тот, который есть на Украине. Там построена гигантская система уничтожения местной человеческой популяции. Чтобы ей противостоять, необходимо нечто не менее организованное и вооруженное. Если сопротивление там и возможно, то только в том случае, если какая-то воинская часть в полном составе под командованием своих офицеров выступит с оружием в руках против существующего на Украине режима. А эти мужики, которых вылавливают на улицах, это просто мясо. Те, кто был способен на какие-то самостоятельные решения, ушли добровольцами на фронт в 2022 году. И они все уже в могилах. Остались те, кто никуда идти не хочет в принципе. Те, кто не создан для войны, для каких-то решительных и серьезных самостоятельных действий. Если там что-то и возможно, то только на уровне организованных структур. Вдруг какой-то генерал или полковник решит развернуть войска и пойти на Киев, заявляя о непризнании этой антинародной власти. Когда там уничтожали церковь, меня часто спрашивали, когда же у народа закончится терпение и он восстанет. Я отвечал: ничего не будет. Они не поднимутся и не восстанут. Здесь работают социальные инстинкты, которые требуют приспосабливаться под сложившуюся ситуацию. Одни сразу же предадут, а другие уйдут в подполье. Как говорили в советские времена, во «внутреннюю эмиграцию».
*Организация, признанная экстремистской и запрещенная в РФ